Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Влияние облачности на результаты наблюдений.

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 3 сен 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Может Вы, как практик, ответите?
     
    #1
  2. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    Влияет и достаточно весомо на старых антеннах типа Hiper, можно привести пример графика из топконтулз, но смысл? Вы, товарищ Шуфотинский ,не рассмотрели суть спора с Юрием, дело не в технологиях как таковых, а в умении красиво преподнести и нажимать на кнопки, ссылаясь на инструкции, тут я не очень силен, а что-то доказывать чайнику от геодезии нет желания.
     
    #2
  3. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Оффтоп
    Леша, ты не прав (это по-дружески)…
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Тот спор оставим для той темы, пока топикстартер не пожалуется на флуд, а здесь строго по технологии (причём спорить можно "до остервенения").
    Смысл огромный, ибо многие вопросы темы сложны для понимания простым пользователям, а многие надуманы, как, похоже, и данный.
    Вы уверены, что на графиках в "Topcon Tools" влияние облаков, а не переотражения, в том числе и с противоположной стороны, т.е. от земной поверхности?
     
    #4
  5. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    могу прислать проект для анализа, сам не верил что для современных приборов влияние атмосферы ( об.покрова) ощутимо, пока не столкнулся с этим в лоб.
    Пятикратные измерения в замкнутой сети по 2-8 часов не считались без видимых причин.
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Было бы интересно. Только не сам проект, а "сырые". Будет свободное время, посмотрю.

    В это время над Вами ходили "свинцовые тучи"? Неоднократно работал в таких условиях (без грозы), но считалось всегда нормально.

    Вылеты, конечно, бывают, но грешить на облачность не рискнул бы.
     
    #6
  7. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    куда кидать? Томск, 57 дней был сплошной дождь
     
    #7
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Аппаратура двухчастотная? если да, то успокойтесь.
    Чёрт! Многие тратят время на ожидание манны, тут, на форуме, втрое большее, чем достаточно для прочтения двух томов Антоновича. А ведь это чуть ли не научно-популярное чтиво для тех, кто оканчивал геодезический факультет!
    Ведь работаете в этой сфере, это ж хлеб ваш. Какого рожна несёте околесицу про тучи?!!
     
    #8
  9. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    Успокойтесь, у меня дипломная была "Вторые и третьи разности спутниковых измерений", в поправках за атмосферу и остальных я немного понимаю, теория-теорией, но факты вещь упрямая.
    Аппаратура была 2-х частотная, GPS+Глонасс, запись 5 секунд, маска 15, лес не ближе 50 метров, как стоят приборы-сам ездил смотреть после первой неудачи в обработке.
     
    #9
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.565
    Симпатии:
    5.111
    Я тоже заметил, что если приемники находятся в зонах с разными атмосферными условиями, то это сказывается на решении вектора.
    При расстояниях до 20 км и сеансах около 1 часа, вектор вполне решается, но невязки в треугольниках сети несколько возрастают, хотя и не выходят за пределы допуска (для одночастотных 5мм+1ppm).
    Однако, при резкой смене атмосферных условий (туман, дождь) и когда они сильно отличаются на концах вектора, иногда приходится прибегать к "танцам с бубнами". Не помогают в таких случаях даже длинные сеансы по нескольку часов (бывало до суток), невязки в решении вектора не дают получить фиксированное решение. Приходится из продолжительного сеанса вырезать несколько благоприятных моментов.
    В нормальных же атмосферных условиях (даже одночастотными приёмниками) зачастую прекрасно решались векторы в 50 км.
     
    #10
  11. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    4.167
    Прошу прощения, но не верю!
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.933
    Симпатии:
    7.164
    Адрес:
    Россия
    Дядя Вова, причем древними 4600 это получается лучше чем современными L1 приемнкиами
     
    #12
  13. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Об этом случае писал ещё на форуме НАВГЕОКОМа. Когда нам на тестирование дали инженерные образцы Гео-161, измерения я проводил недалеко (метров 150-200) от здания ВИСХАГИ, на относительно открытой местности. Дело было где-то в первой половине осени, день выдался ясным, солнечным, относительно тёплым.
    Два приёмника по два часа над характерной точкой на обечайке люка.
    Потом обработал всё это дело в SKI-Pro. Каково же было моё удивление, когда концы всех семи векторов (в плане) от станций первой очереди ССМЗ (расстояния от 14 до 70 км) легли в кружок, который можно было накрыть пятирублёвой монетой (25 мм). А вот на следующий день таких результатов я уже не получил. Разлёты были где-то до 40 см. У меня есть только одно объяснение такому удивительному факту.
    Реальные условия состояния атмосферы совпали с модельными, которые заложены в программе. Т. е. программа точно смогла учесть влияние атмосферы. Очень жалею, что не сохранились у меня те измерения.
     
    #13
  14. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Вот два источника, которые могу привести в качестве аргументов к утверждению, что чудес при GNSS наблюдениях не бывает, а бывают факторы, которые не учитываются.
    1. Из амнуала к GrafNav:
    Формулировки несколько различаются в версиях мануалов 8.4 и 8.5, но суть одна.
    2. По Антоновичу:
    стр. 11-12
    И ещё, на стр. 24 смотрим в таблицу 2, и видим, что Ионосферная задержка и Тропосферная задержка теоретически исключается только из спутниковых наблюдений, НО двухчастотным оборудованием.
    С оборудованием L1 попадаем на всё это хозяйство сразу.
    И ещё в тему.
    По весне как-то завязалось знакомство с ребятами из Харьковского ХНУРЭ. Народ разрабатывает софт для получения точных решений по L1 на расстояниях, подспудных только для L1+L2. Прикладываю отчёт. Признаюсь, для меня там далеко не всё понятно, но вдруг кому поможет увидеть истину ::biggrin24.gif::. У них хорошо получается, правда данные с двухчастотника, и весьма дорогого, только L2 урезана в постобработке.
    Кстати, данные для тестов предоставлены не ООО НПК "Индкстриальные геодезические системы", а совсем другой компанией ::cool24.gif::, ну да я их простил, поскольку сам же просил не указывать мою.
    --- Сообщения объединены, 6 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 6 сен 2013 ---
    Добавлю, что по утверждениям тех же товарищей из ХНУРЭ, дождь очень даже сказывается на зенитной тропосферной задержке. См. п.3.1.2 отчёта.
     

    Вложения:

    #14

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление