1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Земработы на водном переходе

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Александр Сидоров, 7 авг 2013.

  1. surcon

    surcon Форумчанин

    Ничего странным не кажется в этой схеме? Вы делаете скважину на берегу, получаете колонку,а потом будете её пытаться натянуть на геофизический-георадарный профиль? Это все что угодно, только не "картирование речных отложений". Методически, если по науке-нормативке действовать, выполняется эта работа по другому
     
  2. geor

    geor Форумчанин

    Георадарный профиль делается поперек русла реки. Он состоит из трех частей: две по суше, одна по воде.
    Для калибровки достаточно сделать одну-две скважины ( если это возможно). Если нет, то интерпретация делается исходя из аналогий ( таких же разрезов в других местах). Русло Оки хорошо известно.
     
  3. surcon

    surcon Форумчанин

    но не на берегу, а в русле. Аналогия - хороша, когда есть уверенность в качестве материалов, она у Вас есть?
    Я более 10 лет работаю по подводным переходам (и по речкам), ситуации, когда бурили в русле - их просто по пальцам пересчитать, чаще всего - на профиле скважина есть (деньги то приличные), а в натуре - нету
    ЗЫ. если русло оки хорошо известно - зачем картировать?::cool24.gif::
     
  4. geor

    geor Форумчанин

    У меня есть инструмент, который позволяет быстро и информативно делать георадарные профили и площадную съемку ( георадар Sir-3000 c комплектом геодезических gps и RTK) по водной поверхности.
    Интерпретацию георадарных данных осуществляют опытные геологи и геоморфологи.
    Примеры работы:
    http://geor.ru/water/water.html
    http://geor.ru/macard/macard.html
    http://geor.ru/macard2/macard2.html
     
  5. surcon

    surcon Форумчанин

    это все красивые слова, Вы их для заказчиков оставьте - здесь же вроде как форум геоспециалистов, ответьте на прямой вопрос - каким образом эти опытные геологи и геоморфологи интерпретируют георадарные данные, не имея скважин в русле?
     
  6. geor

    geor Форумчанин

    У нас есть понимание как на радарограмме выглядят песчанные, торфяные , галечные, моренные, валунные и т.п. отложения.
    У нас есть опыт сопоставления георадарных профилей и данных бурения ручным буром. ( в основном на суше).
    Переход к истинным глубинам осуществляется с помощью двухатенных опытов( одна антенна - передатчик неподвижна, другая - приемник - перемещается) и вычисления в результате распределения диэлектрических свойств грунта по глубине.
    Такие опыты дают информацию в точке профиля.
    Я думаю бурение в русле дает сравнимую по точности информацию.
     
  7. surcon

    surcon Форумчанин

    я не сильный специалист в области георадарных технологий, поэтому буду рад ошибиться, но мне всегда казалось, что георадар хорошо подходит для отбивки границ-слоев, а вот уже как интерпретировать эти данные - тут без геологии никак. И я думаю, что не сильно ошибаюсь, иначе бы давным-давно похерилась бы геология, все бы с помощью георадаров колонки рисовали
    сколько вы этим буром пробурите? 2-3, максимум 5 метров? для хорошей реки, а ведь именно для ней вы предлагаете карту отложение составить, это ни о чем
     
  8. geor

    geor Форумчанин

    Мало кто может делать георадарную съемку с привязкой по gps.
    Для нас работы по воде составляют небольшую часть георадарной деятельности.
    Что касается ручного бура, то он лишь для сбора данных о сопоставлении георадарных профилей и разреза на небольших глубинах.
    Если Вам удается 10 лет работы по водным переходам обходиться без георадара, может быть поделитесь о том, какими инструментами пользуетесь?
     
  9. surcon

    surcon Форумчанин

    мыслями поделиться могу, это не сложно)))
    Георадар прикольная штука, с этим спорить не буду, но совершенно не панацея.
    Поэтому когда вижу утверждения, что им можно сделать работы, которые в принципе им сделать сложно - это немного напрягает.Так уж получается, что я гидролог и имею представление о том, как делать съемку речных отложений по науке - и знаю, как это делают на практике.
    В моей личной практике делал я эту работу дважды - один раз давным-давно, было это зимой, тогда даже умудрились пробурить, мы как раз искали место, где русло было промерзшее и где бурежка была наиболее простой. Второй раз - буквально недавно и из используемых инструментов были GPS и модернизированная трубка ГОИН. И это то, что позволяет делать близкое к методически верной карту этих самых донных отложений.
    Делать с георадаром тоже можно, я же не спорю - но просто нужно быть готовым к тому, что будут вопросы задавать по поводу интепретации данных. Река может вскрыть те породы-слои, которые вы ручным буром просто не возьмете, соответственно, Вы будете знать, что у вас там на глубине какой-то слой есть, а какой - гадать будете. Возможно, что опытный геофизик-геоморфолог будет гадать с большей точностью, нежели малоопытный - но все равно, это в любом случае будет гадание, не более того
     
  10. geor

    geor Форумчанин

    Мой опыт этого года - около 50км георадарного профиля по воде. В трех странах.
    В разных геологических условиях.
    Конечно, если Вы можете получать информацию прямым методом, она стоит дороже.
    Георадар полезен там, где нужен экспресс-анализ.
    Можно подробнее о Вашей технологии картирования с GPS и модернизированной трубкой ГОИН?
    Примерная стоимость?
     
  11. surcon

    surcon Форумчанин

    Задам может быть странный вопрос - сколько было геологических скважин на этих 50 км? или не непосредственно на них, но данные с которых использовались?
    все правильно, с этим даже и спорить не буду. Экспресс-он и в Африке экспресс, полноценный анализ - это другие работы-время-деньги.

    Насчет картирования с помощью GPS и трубки ГОИН - да просто до безобразия. Заказчик предоставил съемку дна, в том числе ГБОшную, отбили (визуально) границы-участки, определили точки, а потом ходили по ним и отбирали пробы грунта. Грунт описывали, сдавали в лабу, потом строили карту. Конечно, в качестве минусов, не сильно большая колонка, получамая с трубки, минимально была толщина в 10 см, максимально - 65 см колонки взяли, средняя же - 30-35 см, но для наших задач вполне хватало
     
  12. geor

    geor Форумчанин

    Бурение было лишь в одном из проектов. Колонки до 5м (их делали наши партнеры).
    Правильно ли я Вас понял, что с помощью своей трубки Вы отбирали только 65см отложений?
     
  13. surcon

    surcon Форумчанин

    жестко... без бурения, одной геофизикой - у самих сомнений не возникло никаких?
    По поводу трубки - да, это то, что отбиралось. Почти всегда эта колонка представляла из себя один полноценный слой+верхушечка второго, то есть с трубки можно было получить информацию по двум слоям - а это хоть что-то, чем простое гадание на кофейной гуще
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление