В чем разница между полигонометрическим и теодолитным ходами.

есть более свежее, но отраслевое - "Виды и процессы геодезической и картографической производственной деятельности. Термины и определения. ОСТ 68-14-99" (утв. Приказом Роскартографии от 26.01.2000 N 10-пр)

... токо там понятия "ход" нет вообще...

Оффтоп

... гусары, молчать!

 

Ради интереса озадачил Гугл-переводчик.
Блин, пиндосам проще с терминологией!

 

Я получу точность близкую к 0.1 м. Плюс еще измерение линии в обратном направлении.
Если Вы не умеете так работать - учитесь. Хотя на сегодняшний день нитяной дальномер неактуален.

Любопытная логика - к сушествующей погрешности линейных измерений осознанно добавим сопоставимую погрешность угловых.

 

Вы правы, это я ошибся.

 

То есть Вы утверждаете что точность нитяного дальномера 1:1000. Сильно сомневаюсь. Я так работать не умею и вряд ли научусь. Ну 20см еще поверю на хорошей оптике с таблицей поправок и туда-обратно. Нитяным дальномером наработался бог знает сколько - но на 100 метрах 10 см - это круто. Ходили у нас байки про хорошую оптику у Dalta, я тоже с ними работал, но не до такой же точности. Официально же считается что точность нитяного дальномера 1:400.

Угловая погрешность здесь на порядок меньше чем линейная. Так что можно и прибавить - сильно хуже не будет.

Кстати у нас в СП есть типы ходов на которых нужна точность измерений линий 1:1000. Правда ни тогда, ни сейчас никто вроде не додумался нитяным дальномером их измерять.

 

Поначалу я то же не верил, что Дальтой по родной четырехмеровой рейке можно получать точность измерения линий 1: 1000. Но поработав продолжительное время на этом инструменте убедился, что при аккуратной работе и измерениях прямо и обратно точность 1:1000 вполне достижима. А уж угломерная часть, компенсатор, оптика ... просто фантастика.

 

Может быть. Я ей работал мало - анализа особенно не проводил. Ну ладно - пусть 10 см на 100 метров. С учетом того что у геодезиста Дальта а не Т-30.
Ну что 30 см на 300 метров. А сколько 1 минута на 300 метров - 8 см. Ошибка в 3.5 раза меньше. К тому же я тоже могу сказать что я Theo 010 померю одним
полуприемом 15 сек запросто. То есть 2 см. Ошибка меньше в 15 раз.

 

Я уже говорил, что на сегодняшний день это уже не актуально.

Мне еще очень нравилось устройство закрепительных винтов.

Т.е. по Вашему ухудшение точности на 25% - не стоит заморачиваться?

 

Так я уже написал это самый оптимальный для Ваших выводов вариант, а так

А можем взять вариант что расстояния мерить Т-30 а углы ОТ-02М
А Дальтой тоже полуприемом не минута будет.

 

Прочитав ветку форума Полигонометрия сделал вывод что нам надо было гнать полигонометрический ход.
Вопросы :
1) Как это сделать тахеометром? Каждую точку вперед выкидывать КЛ/КП?
2) 0,9 км это же очень мало, есть ли какие-то повышающие коэффиценты, завязанные на точность пребора?

В принципе между ТХ и ПХ разницы нет. Все дело в требованиях. На чем вас и поймали. По секрету скажу, что если у вас все на Кредо сошлось, то на нем же надо было "оформить" ТХ на ПХ (это не трудно).
А что касается 2С, то то надежда на одном кругу - может подводить капитально. Современные приборы как бы нулят 2С, но сам увидел как повторные результаты (до обеда и после обеда) разнятся!

 

Ну почитайте СП про минимальную длину стороны полигонометрического хода. К этому часто придираются. Если уж мерить по двум кругам тогда как положено - задняя КЛ, передняя КЛ, передняя КП, задняя КП. Два вешечника нужны по хорошему.

 

Прочитав тему http://geodesist.ru/forum/threads/Тахеометрический-ход-что-то-пошло-не-так.17980/unread понял что полный прием все таки нужен обязателен к применению, до тех пор пока не придет понимание как меряют и откуда могут взяться ошибки.

 

<Была такая же ситуация. Проконсультировался в Управлении ГиК. Мне сказали, что если я хочу сгустить сеть полигонометрическим ходом, то это отдельная работа , на которую нужно получить разрешение, получить выписку из каталога, выполнить работу и представить отчёт в управление. Они проверяют в поле точность выполнения работы, закладку знаков(пунктов) и после этого я могу использовать точки полигонометрического хода как опору. Съёмочные ходы не должны превышать величин, указанных в СНИП. После этого мы заказываем такую работу организациям, вооружённых GPS.

 

У нас вешечник и главнее и умнее кнопочника Я сам вешечник (кнопочник не знает что нужно снимать) научил кнопочника работать на приборе (у меня со зрением неважно) и сам определяю где устанавливать прибор, предварительно посмотрев, а есть ли хорошая взаимная видимость! Кроме того, вешечнику потом ещё и план составлять а он (вешечник) хорошо помнит ситуацию(где ходил и что ставил). А про разницу между теодолитным и полигонометрическим ходом я писал.

--- Сообщения объединены, 11 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 11 авг 2013 ---

Это не фантастика. Так должно быть! Контора-это в совхозе, а Управление по Геодезии и картографии ЮФО- это было,

--- Сообщения объединены, 11 авг 2013 ---

полигонометрия- один из методов определения взаимного положения точек земной поверхности для построенияопорной геодезической сети. Теодолитные ходы служат для построения съёмочного обоснования. Полигонометрия делится на классы и разряды которые характеризуются точностью построения. Теодолитные ходы прокладывают между точками опорной геодезической сети. Разница- в требованиях к точности построения.

 

"Высшая геодезия", Москва "Недра" 1970 стр. 369
"Различают уравнивание ходов полигонометрии по способу наименьших квадратов (строгое) и упрощенное уравнивание. Ходы и системы полигонометрии 1-4 классов уравнивают большей частью строгим способом. Ходы полигонометрии 1 и 2 разрядов уравнивают, как правило, упрощенным способом."
Макс дл. ходов полигонометрии: 2разр. - 5км, 1разр. -10км, 4кл. - 15км. При обработке ходов полигонометрии линии приводятся на плоскость и уровень моря, направления тоже приводятся на плоскость.
В теодолитных ходах приведение на плоскость и уровень моря не применяется. Ограничение длины для теод. ходов =900м. Повышающий коэф. есть, если линии измеряются светодальномером (тахеометром). В этом случае макс. дл. теод. хода =1.2км. Почему так?

Ниже даны поправки в линии за приведение на плоскость:​

Поправки даны для длин линий 1 км​

Удаление от осевого меридиана в км / Поправка в метрах​

Знак поправки положительный. ​

км....м.......км...м.....км.....м.....км.....м.....км....м
10- 0.001, 90- 0.10, 170- 0.36, 250- 0.77, 330- 1.34
20- 0.004, 100- 0.12, 180- 0.40, 260- 0.83, 340- 1.42
30- 0.010, 110- 0.15, 190- 0.44, 270- 0.90, 350- 1.51
40- 0.018, 120- 0.18, 200- 0.49, 280- 0.97, 360- 1.60
50- 0.028, 130- 0.21, 210- 0.54, 290- 1.04
60- 0.040, 140- 0.24, 220- 0.60, 300- 1.11
70- 0.058, 150- 0.28, 230- 0.65, 310- 1.18
80- 0.078, 160- 0.32, 240- 0.71, 320- 1.26
Для направлений (для приведения измеренных углов на плоскость) поправки в направления длинной 1 км составляют от 0.13" до 0.91" при удалениях от осевого меридиана на 50 км и 360 км соответственно.
Из таблицы видно, что если вы на краю 6-ти градусной зоны, то ошибки составят 1.5м-1.6м на 1 км. В 3-х градусной зоне эта ошибка в пределах 0.40м.
Отсюда можно ответить на часто задаваемый вопрос: почему ограничены длины теодолитных ходов? Казалось бы, что при использовании электронных тахеометров, которые измеряют расстояния с точностью 2-3 мм, можно "гонять" теодолитные хода неограниченной длины.
На практике выходит, что теодолитные хода, хода полигонометрии 2 разряда (а иногда и 1 разряда) уравнивают как правило в местных системах координат. Поправки за приведение на плоскость в этом случае не вводят. Если удаление от осевого меридиана, например 150 км, а длина т.хода = 1200м, то у вас уже вкрадывается ошибка 0.28*1.2=0.336м даже при идеальных измерениях. Для того, чтобы в измеренные величины вводить поправки, уравнивать теодолитные хода нужно в СК-42 с приведением сторон и углов на плоскость, а затем переводить полученные координаты в МСК.

 

А почему нельзя сразу в МСК вводить все необходимые поправки?

 

Полигонометрия обрабатывается в два этапа: ход считается и происходит предварительное уравнивание, т.е. по измеренным линиям и углам. На первом этапе в линии можно ввести поправки только на уровень моря. Получают рабочие координаты. По ним редуцируют все линии и направления на плоскость. Затем опять вычисляются угловые и линейные невязки и окончательные координаты. А по ординатам местных систем определить удаление от осевого меридиана невозможно, если не знаешь ключей. Вояки редуцируют проще: они берут среднее удаление от осевого меридиана на весь район работ, а в геодезии оно считается для каждой линии.