Передача осей подрядчику

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Matr, 19 янв 2013.

Страница 3 из 10
  1. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #41
    Его нашли, т.к. там не было представителей РТН))))
     
  2. Романыч

    Романыч Форумчанин

    15 авг 2013 #42
    Кого ЕГО, и что такое РТН? )))
     
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #43
    Его – решение. РТН – ростехнадзор.
     
  4. aquarius

    aquarius Форумчанин

    15 авг 2013 #44
    ТехТоп, еще со времен лицензирования создание геодезической разбивочной основы для строительства входило в состав общестроительных видов работ. Так что, организация, выполнившая работы по созданию ГРО, является лицом осуществляющим строительство. Не забываем, что РД появились на свет до СРО.
    Изыскатели, на мой взгляд, разбивочную основу не создают, но конечно их пункты в дальнейшем могут и должны быть включены в состав ГРО. Поэтому нет смысла актировать работу изыскателей по РД.
    А меня смущает подпись проектировщиков в этом акте. Ну не проектируют они ГРО, зачем им расписываться?
    Проектировщик в разбивочном плане в лучшем случае показывает координаты точек пересечения основных осей, а все остальное определяется в ППГР. Разработчик ППГР должен в акте расписываться, нет?
     
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #45
    Если ППГР есть, в принципе).
    Геодезические работы в строительстве(актуаллизир версия) 5.14 - Места закладки геодезических знаков должны быть указаны на генеральных планах, стройгенпланах ПОС, а также чертежах ППГР.
    Это вроде бы логично, РД регламентирует исполнительную документацию, а изыскания не исполнительная документация. Однако далее начинается полная хрень, раздел 4 3.01.03-84 расписывает функцию подрядчика, указывает, что разбивка осей входит в геодезические работы в строительстве, что надо составлять акты(а акты по РД должен вести только генподрядчик), а потом в разделе 6 внезапно требует создания ГРО и разбивки осей у заказчика. А еще есть образци исполнительных схем на ГРО и разбивку осей. И кто выступает в такой исполнительной заказчиком, а кто подрядчиком? Заказчик контролирует сам себя? Это какая-то ересь.

    [​IMG]
    [​IMG]
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2013 ---
    http://files.stroyinf.ru/Data1/56/56197/#i135938
    Пособие по исполнительной документации... там 100500 актов на скрытые работы и ни одного акта освидетельствования ГРО, ни одного акта разбивки осей.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013 ---
    Так даже после появления СРО геодезические работы в строительстве остались "под колпаком" строительных СРО.
     
    Timofey нравится это.
  6. Afrika

    Afrika Форумчанин

    15 авг 2013 #46
    Cитуации бывают разные, нам как генподрядчику пришлось начинать ст-во железной дороги 140км. Закзчик передал нам все права- мы нанимали институт который выполнял и изыскания и проект и отдельным договором ГРО. Все делалось с "колес" и подпись за проектировщиков делали те же кто и ГРО (одна контора).
    Подпись проектировщиков необходима т.к. в акте по РД надо ссылаться на чертеж и на схеме показывать объект строительства и точки ГРО -они не должны попадать в зону строительства т.е. быть уничтожены, если попали то есть основания не принять ГРО. Проектировщик -авторский надзор, подтверждает своей подписью правильность чертежей по которым будет вестись строительство
     
  7. Романыч

    Романыч Форумчанин

    15 авг 2013 #47
    Уфффф.....Ещё раз....например, имеем: кусок леса, на котором в дальнейшем будет размещен большой объект-компрессорная станция.
    1. Изыскатели делают съемку.
    2. Проектант делает чертеж.
    3.Заказчик (неважно чьими силами, но явно не за счет генподрядчика) выдает в натуре границу землепользования (читай-вырубки).
    4.Генподрядчик рубит лес, вывозит его.
    5.Заказчик выносит знаки строительной сетки (за пределами работ тяжелой техники).
    6.Бульдозер, экскаватор,самосвал, лопата делают вертикальную планировку.
    7.Заказчик закрепляет оси (здания, коммуникации и пр.) и умывает руки...
    8. Геодезисты-строители "как-нибудь" строят, не забывая о сезонных проверках пунктов ГРО.
    9.В процессе выполнения пунктов 3-8 РТН выносит всем мозги.
    Как-то так )))))))
     
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #48
    А вынос в натуру?
    Хрен с ними, пусть делают)))
    Как он это делает не имея членства в строительном СРО?
    Пусть рубит.
    Если площадь стройки более 2000-5000 кв. метров? Внутреннее ГРО на площадке кто будет делать? Кто отвечает за сохранность? Какие акты оформляем? Отчет выполнять надо по созданию. Если генподрядчиков несколько?
    Нахрена? Как он это делает не имея членства в строительном СРО? Если заказчик, например, газпром? Кто будет хранить весь этот "лес рук арматурин"?
    РТН вроде бы только по приему начинает всех драить. А в процессе там, не по документации, а по ТБ и прочей шелухе шпарят.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2013 ---
    все по потапу... законы и нормативы у нас специально делают уродскими и противоречащими друг другу и самим себе, чтобы кодла проверяющих могла прокормиться икрой.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013 ---
    Почему бы все то, что делает заказчик, в части выноса осей и прочей херни не сделать генподрядчику, если им за это платят?
     
  9. Afrika

    Afrika Форумчанин

    15 авг 2013 #49
    или Заказчик сразу за все дает денюжки Генпорядчику и сразу умывает руки, потом надувает щеки и требует за все отчеты - графики - и вообще....
    ( из опыта больших государевых строек )
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #50
    Давайте начнем с малого. Какие допуски, лицензии и прочее должен иметь заказчик, чтобы иметь право на геодезические работы в строительстве? Членство в строительном СРО?
     
  11. aquarius

    aquarius Форумчанин

    15 авг 2013 #51
    Это и раньше было так. СНиП 3.01.03-84
    Только какой проектировщик читал и выполнял требования этого СНиПа.
    Авторский надзор по градкодексу вообще вещь добровольная, но в нашей стране конечно добровольно-принудительная. Правильность чертежей подтверждает ГИП расписываясь в основной надписи, а акты это исполнительная документация.
     
  12. Afrika

    Afrika Форумчанин

    15 авг 2013 #52
    Нахрена? Как он это делает не имея членства в строительном СРО? Если заказчик, например, газпром? Кто будет хранить весь этот "лес рук арматурин"?

    Газпром на все это как правило нанимает "свои конторы" которые имеют все СРО и т.п.
    Сейчас так строим "Южный поток".
    Они сразу сдают все эти ГРО и сетки по акту подрядчику.
    Технадзор имеет и за убитые в процессе стройки знаки ГРО и стройсетки, пишет предписания- восстановить!!! ( на днях было такое)
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #53
    Не суть, я просто привел цитату из крайнего творения.
    Кроме того, должен быть проект на ГРО))). В соответствии с которым это чертово ГРО и должно выполняться.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2013 ---
    А если не нанимает?
     
  14. Afrika

    Afrika Форумчанин

    15 авг 2013 #54
    А если не нанимает?[/quote]
    Как правило если объект большой то нанимает.
    Если небольшая стройка, то присылает своих "региональных газпромов",
    но эти вообще как правило "сироты" без ничего.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #55
    Да не в том вопрос, нанимает или нанимает. Имеет ли право заказчик выполнять разбивочные работы в строительстве самостоятельно не имея допуска строительного СРО? Мне кажется, что нет. (подразумевается строительство чего-то опасного и более сложного чем какой-нибудь одноэтажный сарайчик)
     
  16. Романыч

    Романыч Форумчанин

    15 авг 2013 #56
    Леха, тогда на кой ты тут затеял холивар, если сам на него и ответил????::wink24.gif::
    Открою тайну: даже СГК (!!!!), которое состоит в громадном количестве всевозможных СРО, не имеет право развивать геодезическую сеть любого разряда...
    Пусть свой хлеб зарабатывают наши коллеги, у которых данное право есть, а на кого они будут работать: ГазпрЁм или бабушку Анфису как-то по фиг, лишь бы деньги платили...
     
    MingaleevVasilich нравится это.
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #57
    Нееет. У СГК есть строительное СРО(я надеюсь). В котором согласно ПРИКАЗА от 30 декабря 2009 г. N 624
    Раскрыть Спойлер


    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
    ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
    ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
    КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО
    СТРОИТЕЛЬСТВА,
    КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
    КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
    (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294,
    Приказа Минрегиона РФ от 26.05.2011 N 238) http://a-s-p.org/zakonodatelstvo/2717 http://www.zakonrf.info/gradostroitelniy-kodeks/48.1/
    Есть такая фигня как
    III. Виды работ по строительству, реконструкции
    и капитальному ремонту

    Создание ГРО это геодезические работы в строительстве согласно СНиП 3.01.03-84 обязательные к применению разделы 1-4.


     
  18. Afrika

    Afrika Форумчанин

    15 авг 2013 #58
    Tex Ton - хочешь поиметь заказчика?
     
  19. Романыч

    Романыч Форумчанин

    15 авг 2013 #59
    Создание ГРО-это сгущение сети. Или ты сетку выставлять будешь как "два лаптя от Солнца"?
    То, что прописано в СНиП-это одно, СРО, а соответственно и допуск к работам-это другое. К сожалению, потерялся скан СГК-го СРО по строительству: там четко написано, что "без права сгущения геодезических сетей любого разряда".
    Опять же, возвращаясь к СНиП: кто и за какой промежуток времени обязан передать генподрядчику ГРО?::wink24.gif::
     
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    15 авг 2013 #60
    Нет, я сам в заказчиках, и поиметь хотят меня. Причем не подрядчики.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2013 ---
    Рома, кто тебе сказал, что создание ГРО это сеть сгущения, читай изыскания?
    На изыскания один допуск, на геодезию в строительстве другой.
    Если рассуждать как ты, то перенос отметки на горизонт это тоже сгущение, а исполнительная на перекрытие, это крупномасштабная топосъемка.
    Ты от стройсетки как работаешь? Тоже не от солнца?
    Я думаю так. Изыскатели делают сгущение, и закладку временных реперов, а от них уже делают ГРО.
     
Страница 3 из 10
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление