Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обработка векторов продолжительностью более суток

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Кайгородов Виталий, 31 июл 2013.

  1. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Очень часто измерение на базовой станции длиться без выключения несколько суток. Иногда приходится обрабатывать очень продолжительные по времени вектора между двумя базовыми станциями.

    Интересно мнение специалистов в каком случае точность окажется выше:
    1 Обработка вектора в статике, продолжительностью более 3 суток;
    2 Разбиение измерений посуточно, обработка каждого дня по отдельности и уравнивание в проекте;
    3 Разбиение измерений фрагментами по 3-6 часов, удаление промежутков времени с более низким качеством (количество спутников, PDOP или СКО, точность в плане и по высоте), и уравнивание в проекте.

    Может быть на выбор оптимального метода должны влиять длины обрабатываемых векторов.

    Сам когда проверял, то получил не однозначный результат (нет возможности добиться чистоты эксперимента, производить измерения на эталонных базисах).
     
    #1
  2. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Возьмите измерения со станций IGS и гоняйте их на здоровье. Чем пытаетесь обрабатывать?
     
    #2
  3. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Настолько длинные вектора меня не интересуют (60-200 км не длиннее). Да интересно, в первую очередь, с точки зрения теории. Так как на практике для однозначного результата необходимо огромный объём измерений обрабатывать, а это не так часто встречающаяся ситуация.
    TBC2.5
     
    #3
  4. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Вектора длиной 60-200 км вряд ли можно называть длинными. Попробуйте почитать такую книгу - Мориц Г., Мюллер А. Вращение Земли: Теория и наблюдения. Киев: Наук. думка, 1992. 512 с. Думаю там Вы найдете ответы на некоторые волнующие Вас вопросы.
    Из личного опыта - чем меньше период наблюдений, тем меньше возникает проблем при обработке и интерпретации результатов.
     
    #4
  5. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я такие вектора из-за их длины обычно выкидываю из проекта как хлам, который только ухудшает качество сети, но когда это долгие измерения, выбрасывать их жалко.
     
    #5
  6. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Смелое утверждение ::biggrin24.gif::. Кстати, в какой системе координат Вы пытались считать вектора такой длинны?
     
    #6
  7. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я всегда в WGS-84 проекты считаю, только если заказчику по техзаданию надо передать проект в СК-42 или высоты нужны, то в этой системе.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Такие же вектора по 200км?
     
    #8
  9. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Не понял вопроса. Если вектор 200км наблюдался менее 1.5 часов, его удаляю не задумываясь, а когда несколько часов или суток, то тогда дилемма то ли оставить, то ли удалить.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Если Вам надо определить координаты не в ITRF, а в какой-то "плоской" СК, то не стоит использовать очень длинные вектора, т.к. не сможете соблюсти преемственность геодезических работ.
     
    #10
    tornado нравится это.
  11. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск

    Если бы геодезисты не были такие ленивые, а начальство дало бы мне отмашку принуждать их делать измерения на пунктах с той частотой, которая необходима, то вопросов бы не возникало, но на линейных объектах пункты подхватывают редко, и чтоб добрать до нормативного количества пунктов ГГС и реперов, вектора между базами необходимы (даже не смежными).
    Да и если на 200 км отсутствует преемственность геодезических работ, это уже совсем плохая СК. Если такую трассу делить на фрагменты и уравнивать отдельно, то вообще ерунда получится трасса просто не соединится. Лучше единым куском обрабатывать по возможности или делить по административным границам.

    Вопрос в том, какой из трёх способов обработки таких продолжительных векторов предпочтительней (способы приведены в первой посте этой темы).
     
    #11
  12. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Тут дело не в лени геодезистов, а в характерных особенностях систем координат и в первую очередь в точности их.
    Если Вы работаете прикладным софтом то обрабатывайте одним массивом. Не вижу смысла клонировать вектора.
     
    #12
  13. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Самара
    Для векторов свыше ста км рекомендую использовать только целые циклы одного дискрета, например по шесть часов. А вот для чистоты эксперемента посмотрите сходимость одних и тех же (по времени: с 0 до 6, с 6 до 12...) интервалов за несколько суток
     
    #13
  14. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.103
    Симпатии:
    3.153
    Адрес:
    Пермь
    А вы смотрели? Поделитесь пожалуйста наблюдениями.
     
    #14
  15. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Да ничего Вы там толком не увидите. Сходимость в этом случае будет больше зависеть от продвинутости камеральщика, а не от каких то особенностей ГНСС.
     
    #15
    uriygr нравится это.
  16. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск

    Объясните на что должен при обработке обращать внимание "продвинутый камеральщик", а то обычно во всех программах для обработки.
    Выбрал систему координат (настройки обработки векторов по умолчанию), загрузил измерения (указал тип антенны, высоту и метод измерения), загрузил эфемериды (не обязательно). Закрепил опорные координаты. Нажал кнопку "обработать" (посмотрел качество обработки), посмотрел замыкание, нажал на кнопку "уровнять", посмотрел отчёт по уравниванию и вытащил каталог.
    Обычно "не продвинутый камеральщик смотрит на отчёты как баран на новые ворота. Поэтому хотелось узнать у эксперта. На что нужно обращать внимание и какие манипуляции с настройками программы, файлами измерений или интервалами обработки производит "продвинутый камеральщик" чтоб улучшить результаты обработки.
     
    #16
    uriygr нравится это.
  17. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Так это у Вас, любезный Виталий, нужно спросить, чего Вы хотите добиться разбив суточный файл наблюдений на несколько частей. Самое главное как Вы будете объяснять полученные различия в длинах вычисленных векторов, образованных от одной сессии наблюдений, с одинаковыми высотами инструмента, и принудительно "разорванных" Вами? Хорошо если различия будут в пределах певых милиметров, а если нет? Влиянием приливных волн или как то по другому? Если приливных волн то каких именно? Руководствуясь какими соображениями Вы будете делать дальнейший анализ результатов обработки векторов?

    Упоминаемая Вами обработка ГНСС-измерений по суткам реализована службой IGS, для чего используется специально созданный софт (кроме Bernese, Gamit, Gipsy, служба IGS в лице отдельных центров обработки, использует еще с десяток разнообразных софтин с трудно выговариваемыми названиями). Прикладное ПО для обработки ГНСС-наблюдений разрабатывалось для решения более приземленных практических задач. Не путайте решение научных задач с обычным вычислением координат с точностью первых сантиметров.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Или даже миллиметров, но тоже совсем непонятно зачем нужным, и в таком случаи многосуточные сессии? Надеюсь, Вы не собираетесь обрабатывать векторы длиной в сотни или тысячи километров? А для
    они просто не нужны при наличии только коммерческого ПО.
     
    #18
  19. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Вопрос вот в чём:
    Кому объяснять я это должен?
    Меня этот вопрос волнует, потому что точность, которую выдаёт программа и прописана в инструкциях к оборудованию не соответствует разбросу по векторам между жёстко закреплёнными базовыми станциями, при том что наблюдения длиной более часа, а спутников всё время гораздо больше 4 шт. и PDOP ниже 3 весь период наблюдений.
    Я и хочу узнать как при помощью убогого прикладного ПО можно добиться большей точности. Я ведь не посвящён в таинство, каким образом формируется решение векторов в этих программах и надеюсь что кто-то более осведомлённый меня посвятит поэтому вопросу.
    А не будет писать например так:
    или так:
    Когда они есть, просто потому что базы работали несколько суток без выключения. Тогда такой вопрос возникает. Я понимаю, что сильно результат эти манипуляции не улучшат, просто интересно мнение специалистов.
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Вы путаете понятия "разброс" и "точность". Без сомнения, точность зависит от разброса, но разброс очень сильно зависит от методики наблюдений и, если она правильная, то разброс небольшой, а значит он не сильно повлияет на точность результатов. Возможно, Вы наблюдаете правильно, но неправильно используете методику обработки, т.е. "портите" результаты наблюдений. Причём, как это не поразительно, вроде бы, строго следуя порядку, прописанному в мануале. Здесь нет ничего удивительного. В мануале описана самая простая методика, так сказать, для "кнопкодавов", желающих получить невысокую точность не особо утруждая себя вниканием в понимание геодезических методик. Если хотите чего-то большего, используйте статистические методы обработки.


    Возьмите несколько сессий и обработайте их по отдельности, а затем ещё "поколдуйте" над полученными результатами. На малых векторах точность существенно увеличится. На длинных нужно иное, чем коммерческое, ПО.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление