Создание топографических планов 1:5000-1:10000?

применяется в части касающейся: ПРОЕКТОВ

 

уже официально нет такой стадии - что хотите, то и делайте.

 

Vladimir VV,
На основании нашего конструктивного диалога мы выяснили:
Проектирование объектов капитального строительства начиная с 2008 года должно осуществляться в две стадии:
- первая стадия проектная документация;
- вторая стадия рабочая документация.
ГОСТ Р 21.1001-2009 п.3.1.2 п.3.1.8

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
3.1.8 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Так вот на первой стадии проектирования одним из разделов является общие технические решения, где определяются основные направления проектирования, для чего необходимы карты М1:10000-М1:25000, так же на этой стадии прорабатывается камеральное трассирование, а про камеральное трассирование в СП 47.13330.2012 (СНиП11-02-96 Актуализированная редакция) п 5.1.4.1 - чем это не попадает под старое доброе определение ТЭО???

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

....создание топографических (ситуационных) планов и карт в масштабах 1:25000 - 1:10000 с существующими границами лицензионных участков, особо охраняемых территорий, землепользователей и землевладельцев, муниципальных районов и субъектов РФ с нанесенными вариантами прохождения трассы;

обоснования выбора трассы.

Опять же в п.5.1.4.1 говорится про создание топографических планов, карт масштабов 1:25000 - 1:10000 в составе инженерных изысканий, а в списке видов работ для свидетельств СРО такого вида в природе не существует.

Что же выходит топографические планы для вышеобозначенных условий в составе инженерных изысканий делать на основании лицензий геодезической и картографической деятельности и попадать помимо надзора СРО под надзор РОСРЕЕСТРа не жирно ли будет
В новом СП явно просматриваются не соответствия текста документа с видами работ для свидетельств СРО, в частности касается создании планов М1:10000. Кто то чьи - то интересы пролоббировал и не договорился между собой вот и вышел такой каламбур. Надо в этом направлении внести ясность.

 

именно так, у нас в конторе специально нанимали картографов по диплому, для получения сей лицензии. Не знаю кто там отменил ТЭО, но до сих пор термин этот используется в действующих ведомственных документах по строительству, равно как использование КАРТ М1:10000-100000. Возможно в дискуссии по поводу почему в СРО нет 10000 масштаба, думаю компетентные органы посчитали что 10000 это уже не план а карта, а это уже другая история

 

Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011 г. N99-ФЗ
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии.
...
42. геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства).

 

Не забываем перечень секретных материалов (у меня под рукой только Приложение "ДСП" к приказу Минтранса РФ от 26.05.08 №02, у других ведомств я так понимаю подобный перечень также существует)

п. 120 Совокупность сведений, содержащихся на топографических планах или основах, специальных картах или планах, фотопланах масштаба 1:50000 и крупнее на территорию РФ в местных системах координат на участки местности площадью, превышающей 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и свыше 25 кв.км на застроенные территории, а также указанные материалы на узкие полосы трасс, независимо от протяженности, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа:
- шириной более 1 км масштаба 1:10000 и крупнее;
- шириной более 3 км масштаба 1:25000;
- шириной более 4 км масштаба 1:50000

секретно.

Я так полагаю, что этот норматив еще тоже никто не отменял.

 

dda, на основании имеющихся топографических карт М1:10000-М1:25000 заказанных официальным путем, можно переработать имеющийся материал в КАРТУ - СХЕМУ нужного масштаба и тем самым уйти от грифа секретности.
Карта-Схема (К-С) - карта с упрощенно-обобщенным изображением элементов содержания; карта пониженной точности, обычно лишенная картографической сетки. Схематизм изображения позволяет получить в наглядной форме общее представление о показанном на К.-с. явлении (событии) и подчеркнуть его существенные черты. Содержание К.-с. строго ограничено элементами, важными для понимания ее сюжета. ( http://arshin-rt.ru/index.php?str_id=25)

 

Все так, при создании карт или планов м-ба 1:10 000 уже необходимо учитывать требования по т.н. генерализации (особенно контуров растительности), при показе форм рельефа - т.н. укладка горизонталей. А, если попробуете при съемке использовать тахеометрический метод - наживете грыжу. И, вообще, создание картматериалов в м-бе 1:10 000 очень строго регламентирована требованиями нормативных документов:
- ГКИНП-34 «Инструкция по топографическим съемкам в масштабах 1:10 000 и 1:25 000. Полевые работы»
- ГКИНП-37 «Инструкция по обновлению топографических карт масштабов 1:10 000, 1:25 000, 1:50 000»
- ГКИНП-45 «Руководство по обновлению топографических карт»
- ГКИНП-05-029-84 «Основные положения по созданию топографических карт масштабов 1:10 000, 1:25 000, 1:50 000, 1:100 000, 1:200 000, 1:500 000, 1:1 000 000»
- и др.
Если кто-то считает, что любой геодезист, снимавший тахеометром м-б 1:500, легко осилит 1:10 000 - это заблуждение.

 

Vladimir VV, спасибо за нормативы мне тоже возможно это скоро предстоит буду изучать.

Сложно представить себе человека, что будет делать десятку тахом, тут однозначно только снимки и гнсс.

Я как ни как землемер, когда мы в технаре, а уже потом в институте проектировали системы осушения/орошения, то пользовались 5000 а в отдельных случаях 2000, так что топикостартеру нужно уточнить, скорее всего будет 5000...
А снимки с гугла привязываются странно, кредо, фотомод, и ингео, делали из них некий пропеллер, где о точности можно и не говорить, хорошо себя показала старая версия "изи трейс" та что идет бесплатно, хотя я подозреваю с фотомодом я просто не разобрался. Но всеодно результат стремный.

 

совершенно точно, это цитата из другого секретного документа по аэросъёмочным работам, если не ошибаюсь 90года (в его названии такая цифра фигурирует). Так вот согласно этому документу секретным является любой материал превышающий указанные площади даже если там

читаем еще раз внимательно

как быть? резать на куски, с разными шифрами

 

X-Y-H, хз не я писал сей документ, у меня он тож вызывает удивление, впрочем как и многое другое в секретности, но попытаясь понять безоткатную логику наших чиновников, предположу что на туристических картах нет данных о рельефе, если есть, то их надо смотреть только закрытыми глазами, если нет допуска, или же они не вписываются в вышеприведённые площади

Оффтоп

не на правах рекламы, а на правах халтуры: если кому надо наши фотограмметристы сделают (или помогут сделать) 5000 или 10000 из космоснимков, относительная точность 0.5-2м ( в зависимости от спутника и местности) абсолютная около 30м, для космоснимков открытого доступа

 

Ну например ФГУП ЦКГФ или как он сейчас после реформы называется, вполне себе легально предоставляет карты 1:25000. Называются они цифровая топографическая карта открытого пользования (ЦТК ОП). На них рельеф оооочень сильно прорежен, отсутствуют характеристики мостов, бродов, коммуникаций. Тщательно скрыта подземка и вымараны места, где располагаются те или иные важные предприятия, военные и другие объекты.

 

но ведь с грифом как минимум ДСП?

насколько я понимаю тот секретный документ, отсутствие достоверного рельефа, ключевое требование к рассекречиванию топоматериалов.

 

нет, без грифа. более того, условия пользования картами, сроки пользования и условия передачи ограниченному/неограниченному кругу лиц или публикование этих материалов в интернете - все имеет определенную цену в рублях и рассчитывается согласно Постановления Правительства РФ от 25 июня 2012 г. N 626 "Об утверждении Правил определения размера вознаграждения за пользование материалами и данными из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических фондов, являющимися объектами исключительного права". Оплата и условия пользования оговариваются в лицензионном договоре, заключаемым между организацией, запрашивающей сведения и Росреестром.

А карты на то и называются "Открытого пользования", что безо всяких грифов.

 

ну понятно, если бесплатно то секретно или дсп, а если за бабки то пожалуйста...но опять же пригодность подобных материалов для проектирования имеется ли?

 

Для тех же самых межпоселковых газопроводов (ОТР, транспортная схема в ПОС, для раздела ГОиЧС, обзорный план) - 1:25000 более чем.

А где Вы, простите, видели бесплатные (для использования в коммерческой деятельности) карты? Ну за исключением OpenStreetMap, но OSM далека от идеала в смысле наполнения и достоверности, особенно в малоосвоенных районах.

 

Оффтоп

я про то, что если бы грифа не было то торрент трекер и всё бесплатно, там я видел, но не качал как законопослушный гражданин. А ещё проблема, даже если вы и готовы заплатить, будете ждать 10 дней когда вашу заявку рассмотрят в центральном офисе, выяснят, что у них нет, пошлют в региональный, там будут рассматривать полмесяца и выяснят что у них то же нет. А заказчик ждать не собирается