уточнение границ 2-х смежных учтённых зем. участков

а вы вот мне ответьте для каких целей правоустанавливающий документ нужен в МП? для чего?

 

У нас так же. При уточнении границ не собственником, а землепользователем, желающий оформить земли в собственность пишет заявление об утверждении границ и одновременно о предоставлении, в дальнейшем, в собственность. На что ему Администрация и издает Постановление, в котором все и прописывается, что она дает право человеку, от их имени, провести кад. учет и затем выкупить и приобрести в собственность участок. Постановление прикладывается к заявлению об учете изменения характеристик.
Правда, никаких схем она не требует, достаточно копии МП.

 

sicmike, А скажите на основании чего участок у вас стал ранее учтенный если документов на него никому не давали?

[quote="Кос, post: 283208"]а вы вот мне ответьте для каких целей правоустанавливающий документ нужен в МП? для чего?[/quote]
Кос А как же пункт 7 пункта 23 (7) решения о предварительном согласовании мест размещения объектов, решения о предоставлении земельных участков, иные документы о правах на земельные участки;) в совокупности с пунктом 27 ( Если при подготовке межевого плана использованы документы, указанные в
подпунктах 4, 5, 7 и 8 пункта 23 Требований, подлинники или копии таких документов включаются в состав Приложения.(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 25.01.2012 N 32))
приказа 412 ????

 

А черт его знает, в 2005 году как понаставили участков. Так и стоят с декларативной точность и кривыми границами, уточняем-с потихонечку. Наверное, % эдак 70-80 у нас участков таких в ГО, и не только у нас, а вообще, как уже выяснилось, по области.

 

Кос А как же пункт 7 пункта 23 (7) решения о предварительном согласовании мест размещения объектов, решения о предоставлении земельных участков, иные документы о правах на земельные участки;) в совокупности с пунктом 27 ( Если при подготовке межевого плана использованы документы, указанные в
подпунктах 4, 5, 7 и 8 пункта 23 Требований, подлинники или копии таких документов включаются в состав Приложения.(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 25.01.2012 N 32))
приказа 412 ????[/quote]

а я плевал на этот пункт так как при определении местоположения границ ЗУ при уточнении использую п.9 ст. 38 ФЗ-221
При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка

Если в правоустанавливающих документах отсутствует чертеж то это значит что документ подтверждающий описание местоположение нет и применяется последнее предложение. А чертежей практически ни когда нет. вернее очень редко

 

А существование именно этих границ 15 и более лет вы чем обосновываете?

 

вы мне предлагаете еще и фотографии к МП прикладывать? ни чем. я беру на себя ответственность по ст. 14.35 КоАП. КП мне верит пока

 

А, что в заключении пишешь?
"Я подтверждаю, что границы ЗУ существуют 15 лет и более". Так?

 

Вот одинцовская КП почему то пишет ".. недостаточно обоснованно..." даже если на планшете 15 - летней давности такая конфигурация заборов.

 

нет. пишу что местоположение определено согласно п.9 ст.38 по объекту искусственного происхождения существующего на местности 15 и более лет

слишком не пуганные они у вас по этому и вьют с вас веревки

 

Доброе время суток, уважаемые Специалисты! Я простой смертный Собственник ))) Сразу извинюсь, если не в тему (по поиску нашла что-то похожее, да простит меня Агроном23, что влезла в его диалог).
Хочу попросить помощи в прояснении ситуации, может у кого есть мнения - буду очень благодарна.
Дело тут такое... Документы на собственность и все необходимые съемки земельного участка готовились в 2002-2003гг. По нашей улице всего 4 участка (д.№2, №4, №6, №8), мы №6 оформлялись первые, затем где-то в 2008-м №2 и №8. Оставшийся №4 долго стоял пустой и не узаконенный по всем требованиям (бывшие владельцы пенсионеры), новый хозяин участвовал в оформлении для продажи в 2009 г. При продаже этого участка мы подписали документ, что претензий по границам не имеем (да какие претензии, если мы практически с первых дней основания поселка вкопали столбы и они по сей день на своем месте). В прошлом году мы решили обновить забор между нашими учасками №4 и тут новый хозян начал высказывать претензии, что мы залезли на его участок в среднем на 0,7 м., хотя, как уже говорила, граница не двигалась и по периметру все расстояния (площадь соот-нно) нашего участка соответствуют документам. Он вызвал фирму, которая кстати выполняла съемку на обоим, только в разные периоды, и произвели вынос точек в натуру (пардон, если не точно). Действительно произошло наложение участков. Из тихого шока меня вывел дедушка-геодезист, который сказал, что скорее всего это произошло из-за того, что в свое время было ошибочно определено место основного пикета, относительно которого производилась съемка нашего участка в 2002 г. А сейчас все эти мероприятия производятся с космической точностью! Что делать, назначили "трехстороннюю" встречу на территории фирмы, с которой сосед буквально сбежал, пока мы ехали, а директор что-то промычал, что с переходом на новую систему измерений просто привязали наш участок к координатам д. №8 (было год назад, может что путаю, т.к. дома ждал 2-х месячный ребенок и мысли были не о том), но самое главное, что если у нас есть все документы на собственность, то волноваться нечего, но на всякий случай возьмите выписку с КП. Мы и успокоились, тем более, что это проблемы соседа - его же участок не соответствует фактическим размерам. Пробовали поговорить с ним, чтобы он просто исправил ошибку в документах и фирма была согласна, но он решил не уступать и с кого-нибудь что-нибудь поиметь... На неделе привел своего адвоката, который сказал, что готовит исковое заявление в суд, где ответчиками будем мы (а не фирма). Суд будет где-то через месяц, поэтому решила подготовиться заранее. Знакомая адвокат пока в отпуске, хочу к ее приезду собрать всю информацию для консультации, что нас ожидает... Ну вот, заканчиваю с лирикой и хочу Вам, как сведущим в этих делах, задать вопросы.
В выписке с КП за 2012 г. и первоначальной съемкой за 2003 г. есть расхождения в 2-х горизонтальных проложениях на 0,01 м. и расхождения по всем дирекционным углам, где-то даже больше 2-х град. Задняя сторона участка разбита на 3 части (т.к. там имеется хоз.постройка, которая стоит в углу участка и как раз граничит с уч.№4). Так вот три горизонтальных проложения расположены под разными углами друг к другу на первом и на втором планах. В первоначальной съемке отсутствуют координаты, указаны только углы, поэтому эти параметры сравнить не могу. Такое ощущение, что участок повернули и стороны подвигали относительно друг друга, чтобы площадь сошлась. После 2003 г. никаких изменений с нашей стороны в документах не производилось. Я со своим представлением о геодезии на уровне любимого Политеха не могу понять, как могут поменяться дирекционные углы сторон прямоугольника на разное количество градусов при применении "космической" точности (или что там произошло?), если повторная съемка не производилась?
Может стоит нам написать до суда заявление об устранении КО? Что это за процедура и какие расходы и последствия может за собой повлечь? Какие документы можно приготовить к судебному заседанию? Имеется тех.паспорт БТИ (2002г.), где приложена схема расположения построек и видно, что по одной границе (от д.№8) участка гараж , по второй (от д.№4) - хоз.постройка . То же самое расположение построек указано на первоначальном (2003г.) плане-съемке земельного участка.По факту постройкам где-то лет 15. Это как раз перекликается с тем, что говорил выше уважаемый Кос:

Но если сейчас сделать вынос точек в натуру (так это называется?), постройки соответственно ни та ни другая не попадут на границы, которые обозначены сейчас в КП
Заранее большое спасибо всем, кто откликнется!

 

То, что говорит товарищ Кос, судью не заинтересует ни одного разу. Чтобы перейти к какой-то конкретике, лучше напишите вначале кадастровый номер вашего ЗУ..

 

Vladimir Eremin,
22:61:010812:4 (в "старой" выписке за 2003 номер 22:61:010812:0004).

 

перед тем как что то говорить необходимо запросить копии документов на основании который вносились сведения о ЗУ. т.е первоначальное зем дело и МП если вносились изменения в ваш ЗУ. судя по вашему сообщению это как раз то и делалось только без вашего ведома. типо согласно письма 4448. вот тогда и все встанет на свои места.
Дополнительно хочу сообщить. суда по этой графики либо у вас вся улица кривая либо ваши смежники по задней части криво посажаны

 

Первоначальный МП (межевой план?) от 2003г. у меня есть на руках, по нему и смотрю, что разница идет с сегодняшним положением.
Можно ссыль, что за письмо 4448?

что это значит для нас? Звучит как-то угрожающе.

 

у вас зем дело а не межевой план, а я говорю о том что когда ваших соседей уточняли то могли поменять координаты вам не уведомив вас об этом по письму 4448.

 

Кос,
Смотрю письмо, поправьте если что:" ..В случае, если при исправлении ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка изменились его площадь и конфигурация, исправленные сведения вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании заявления о государственном кадастровом учете изменений указанного ранее учтенного земельного участка, представленного в орган кадастрового учета собственником, землепользователем или землевладельцем указанного земельного участка (далее – заявитель) либо представителем заявителя (части 1 и 3 статьи 20 Закона о кадастре). " И еще: "...В случаях, когда при исправлении ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка в государственный кадастр недвижимости внесены сведения об изменившихся площади и конфигурации такого земельного участка орган кадастрового учета направляет кадастровый паспорт указанного земельного участке его правообладателю (в соответствии с кадастровыми сведениями, предусмотренными пунктом 8 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), а также органу, осуществляющему государственную регистрацию прав".
Т.к. у нас изменилась конфигурация, изменения должны были производиться с нашего ведома?
А если у нас действительно вся улица кривая, т.к. смотрю по соседям по задней части по факту у нас углы участков с 21-м точно напротив друг друга. И мне вспоминается, что товарисчь из фирмы объяснял, что у нас с правым участком была ситуация как между 20 и 21, т.е зазор и он просто "прилепил" наш участок к ним. А эта "пустота" я так понимаю сейчас перешла к 46-му, которую теперь он с нас требует
Что сейчас лучше сделать? Запросить документы, на основании чего были произведены изменения? Молчком же такие дела не делаются?
А в суде что за экспертиза и что она смотрит?

 

изменился дирекционный угол соответственно поменялась конфигурация, но скажу так. работники ОКУ не всегда на это смотрят и могли просто тупо проморгать

делаются, еще как делаются. у меня был случай когда в наглую меняют конфигурацию с добавлением новой точки и все прошло.

верно

а в суде будет назначена экспертиза которая будет проводить все измерения координат ЗУ за ново по сложившимся заборам и так же будут основываться на ваши чертежи и старые тех паспорта

 

Большое спасибо! Конечно я верю, что будет все хорошо и настроены бороться, но как говорится в нашей России - от тюрьмы и от сумы...

Подскажите, куда лучше обратиться: Комитет по земельным ресурсам или КП?

 

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_other_lines_activity/cc_ib_zemleustr/cc_ib_zemleustrsite