Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Узкие вопросы GNSS

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 19 июл 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Переходил я сразу (проверял цитату, на всякий случай), но, как и сейчас, ничего особого не заметил. Видать слишком мало понимаю в этом. Может Вы намекнёте?
     
    #1
  2. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Обратите внимание на графу "Specialties in CODE's analysis". Например,
    Код:
    | - Continuous parameterization, particularly for EOP,  |
    |  troposphere ZPD and horizontal gradient parameters,  |
    |  ionosphere parameters, allowing for connection of    |
    |  the parameters at day boundaries.                    |
    и какие продукты у них на выходе.
     
    #2
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Пытаюсь разобраться. Что означает long-arc в контексте
    ?
     
    #3
  4. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Уточнение начальных условий (УНУ) уравнений движения спутника (под этим понимается фазовый вектор состояния спутника в начальный момент времени, это могут быть кеплеровы элементы и их модификации, прямоугольные координаты и скорости, элементы Делоне или координаты Кустаанхеймо-Штифеля, вообщем, всё то, что однозначно определяет движение спутника по орбите) могут определятся:
    а) на короткой дуге (порядка 10-30 минут-одного часа, зависит от высоты спутника) Короткая дуга меньше одного оборота спутника вокруг центрального тела;
    б) на средних дугах - несколько оборотов;
    в) на длинных дугах - несколько десятков оборотов. Например, для ГЕОИК типичная длинная дуга - 5 суток.
    В тексте речь идёт о длинной трёхсуточной дуге.
     
    #4
    В.Шуфотинский нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Значит, это всё-таки длинная дуга. Это термин такой, типа сессии в геодезических наблюдениях? Ибо как-то странно дугой называть множество оборотов, хотя, конечно, существуют дуги в тысячи градусов.
    Стало ещё более интересно, какие несоответствия Вы имели в виду в сообщении №2? Я ведь так и не сообразил о чём речь?
     
    #5
  6. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Да, вполне устоявшийся термин. В рамках орбитального метода космической геодезии существует так называемый метод коротких дуг.
     
    #6
  7. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Если заглянуть на стр. 7 книги М.С. Урмаева «Орбитальные методы космической геодезии», то окажется, что уважаемый stout преувеличивает временной интервал для т.н. короткой дуги. Так, М.С. Урмаев утверждает об интервале в 2 - 3 мин, а не порядка 10-30 минут:
    урмаев.jpg
    Как же так, stout, то говорили, что помогали принимать экзамены М.С. Урмаеву, а теперь так противоречите ему?
    Вы что, stout, о какой такой еще типичной длине дуги для КГК "Гео-ИК" идет речь? 5-ти суточные дуги КГК "Гео-ИК" использовались при выводе ПЗ-90, но утверждать о том, что для ГЕОИК типичная длинная дуга - 5 суток, будет полная чушь:
    1. Так, о системе «Параметры Земли 1985 года» (ПЗ-85 - "предшественник" ПЗ-90) В.Б. Непоклонов пишет: «Эти модели совместно с измерительной информацией первого космического геодезического комплекса и новыми данными, полученными в ходе летных испытаний отечественного геодезического комплекса второго поколения ГЕОИК, позволили решить координатную задачу по методу коротких дуг» (см. В.Б. Непоклонов «Часть 1. Космические методы определения системы геодезических параметров Земли»);
    2. Для уточнения ПЗ-90.02 в 29-м НИИ МО был разработан метод создания геоцентрической прямоугольной пространственной системы координат, заключающийся в совместном использовании длинных и коротких орбитальных дуг КГК "Гео-ИК", который и был реализован в ходе модернизации ПЗ-90.02.
    Уважаемый В.Шуфотинский! Надеюсь, что я оправдал ваше ожидание?
     
    #7
  8. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый В.Шуфотинский! Может быть вы поможете разобраться в таком вопросе: имеется два утверждения от различных авторов о величине временного интервала для т.н. метода короткой дуги:
    1. 2 - 3 минуты;
    2. 10 - 30 минут - один час.
    Сравнивая эти два утверждения, будет не трудно заметить, что, по крайней мере, одно из них не является достоверным. На ваш взгляд, какое из них?

    P.S.: давайте отнесемся к данному вопросу немного с иронией, по примеру одного из авторов. Не будем пока показывать на него пальцем (относится с иронией - если пояснять это "на пальцах", то это когда "вляпавшись" делают вид, что все по-барабану).
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не понимая ничего в коротких, да и во всех остальных, дугах, попробую ответить вопросом на вопрос: "Кто-то статикой называет 5-тиминутную сессию (на заре GPS, в периоды видимости только 4-ёх видимых спутников, использовался термин "быстрая статика"), а кто-то многосуточные наблюдения. Как, по-Вашему, кто неправ?" Может и в методе короткой дуги та же петрушка?
     
    #9
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Думаю надо ввести ещё один параметр, это ориентация спутника относительно положения на орбите. Ведь спутник не точечный объект, а излучающее сигнал устройство, возможно, не расположено в центре вращения спутника вокруг своей оси.
     
    #10
  11. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Для ответа на ваш вопрос - предлагаю заглянуть в РТМ 68-14-01 «Спутниковая технология геодезических работ. Термины и определения»:
    То есть, признаком статического метода является не время измерений, а неподвижное положение приемников во время измерений.
    Кроме того, есть ГОСТ Р 53606-2009:
    888.jpg
    В классификации же методов дуг (орбитальный метод) классификационным признаком является продолжительность временного интервала.
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вот и я к тому же.

    Понимаю, но может термин "короткая дуга" тоже имеет какие-то неоднозначно определённые рамки, раз есть такие расхождения? Или Вы хотите сказать, что один из авторов ошибся? Какой из них?
     
    #12
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    По моему мнению: stout. Вот он теперь, как у него заведено в таких случаях, и отмалчивается (а, еще это его странное утверждение о типичной длине дуги для КГК "Гео-ИК" в 5 суток - здесь даже делать какие-либо предположения о причинах такого странного утверждения будет излишним. Не будем лишний раз травмировать старику психику напоминанием об этом).
     
    #13
  14. aqua

    aqua Только чтение

    http://www.wdcb.ru/ALTIM/Russian/GEOIK.htm
    Эфемериды КА ГЕОИК вычислялись для 5-суточных дуг с использованием только траекторной информации, полученной посредством лазерных, доплеровских, фотоизмерений и радиодальномерных измерений с мировой сети пунктов КГС.
     
    #14
  15. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Благодарю вас, дополню из того же источника:
    Как вы думаете, уважаемый aqua, 151 (сто пятьдесят одна) короткая (3 витка - М.С. Урмаева не читали?) орбитальная дуга, это не типично для КГК "Гео-ИК"?
    Поясню: в этом "источнике" короткой дугой считают дугу в 3 витка, что составляет по времени гораздо больше, чем у М.С. Урмаева и stout. Если же классифицировать "по stout", то это должна быть средняя дуга.
     
    #15
  16. aqua

    aqua Только чтение

    типично и то и другое - и 16 длинных и 151 коротких витка.( правда ГОСТ не могу сразу вспомнить, определяющий термин - ТИПИЧНО), но сами же упомянули - Спутниковые радиовысотомерные измерения (31 пятисуточная дуга) - выделил я лично!!!) участвовали в уточнении начальных условий дуг, в уточнении коэффициентов модели ГПЗ до 20-й степени и определении систематической (калибровочной) поправки РВ.
     
    #16
  17. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Я упомянул "типично"? Бог с вами, aqua! Не приписывайте мне такое авторство (о типичности 5-ти суточных дуг), это от лукавого:
    Не согласен и с вашим:
    Что значит ваше 151 коротких витка? (Уже появились длинные и короткие витки? ::smile24.gif::). Не витка, а 151 шт. дуг (количество 151 шт. указано в штуках - штука это такая нестандартная единица измерения), а каждая такая орбитальная дуга имеет "длину" в три витка.


    P.S.: Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова: ТИПИЧНЫЙ, типичная, типичное, типичен, типична, типично: Наделенный характерными особенностями, свойственными какому-н. типу, легко подводимый под тип.
     
    #17
  18. aqua

    aqua Только чтение

    в дополнении... я не только имел честь читать Урмаева, но имел честь лично слушать его лекции и даже сдавать ему лично курсовую, учась на КГС. и что характерно - Урмаев, Плахов... ценили когда ИХ ученики имели своё мнение, для них люди были важнее терминов
     
    #18
    Yuri V. и anton253 нравится это.
  19. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Все так, но, свое мнение желательно излагать при помощи таких терминов, когда собеседники одинаково понимают сущность этих терминов, одинаково понимают определения для этих терминов. Иначе: кто в лес, а кто и по-дрова.
    Оффтоп
    Кстати, при написании фамилии "Урмаев" лучше, все таки, указывать инициалы. Потому, что М.С. Урмаев не руководил работами по выводу референц-эллипсоида Крассовского - это Н.А. Урмаев (дядя М.С,). А, с М.С. Урмаевым я тоже встречался в 1975 г., во время учебы его сына в училище. Но, это уже т.н. анекдот.
     
    #19
    aqua нравится это.
  20. aqua

    aqua Только чтение

    удалились от 5 сут дуг, так за это под суд инквизиции , учённых советов или можно использовать эти данные?
     
    #20
    Vladimir VV нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление