Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Извините, я думал, что Вы решили пошутить, поэтому мы ударились во флуд с ув. Владимиром. Простите, а кто мешает набрать необходимое количество пунктов с известными координатами в МСК и пересчитать более точно? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Самый простой способ - вначале трансформация по параметрам, потом коррекция (сдвиг, масштаб, поворот). На прошлой неделе перегонял координаты из одной неудобоваримой СК (не помню уже) в другую малопонятную СК. Были только сомнительные параметры связи с WGS. Простой перевод МСК1=>WGS84=>МСК2 дал сдвиг 6.778 м в плане. Хельмертом или Афинным догнался (подвинул). Ошибки на контрольных точках в пределах 1 см. Естественно, что территория объекта не более 10 км.
Если Вам надо в МСК, то конечно, если в ITRF, то не обязательно. И Вы, в свою очередь, простите, кто мешает на один из этих пунктов поставить базу и не изощряться с иностранными станциями? Нет пунктов? Нет приёмников? Нет желания правильно работать?
Я (не очень серьезно) предложил вариант, когда приемник один, второй будет через полгода с вертолетом, базовых станций не обнаружено, тайга большая, времени валом, интернет есть. В таком случае, можно и одним приемником поработать. В ущерб скорости (которая в такой ситуации - не критический фактор).
В ущерб качеству. То, что Вы предлагаете, называется неправильная калибровка, т.к. иностранная база будет вне района с пунктами. Отлёты будут многометровыми.
Никак не пойму фатальный характер отлетов. Если решение длинных базовых линий будет приемлемым по качеству, а в районе работ есть возможность подцепить точки с известными координатами - мы не сможем наши измерения натянуть на МСК?..
То, что под этим понимает современное ПО? Нежелательно. Да, и вообще, ситуация с асимметричной сетью, где база в стороне на сотни км, исходные пункты в другой стороне скучились, довольно экстремальная задача и классические методы для красивых сетей тут не подходят. Я думаю, дискуссия голословная. Если будет время и желание - проиллюстрирую. Кину сюда пару проектов с такой ситуацией. Пока не имею возможности.
Подскажите пожалуйста ответы на пару моих может быть глупых вопросов: 1. Если у меня есть пп в МСК с координатами и данными. Я могу поставить на него базу и найти по координатам другой пп с помощью контролера и ровера? (обязательная нужна калибровка данного участка?) 2. Если откалибровать участок со своей базой, установленной на пп, в пределах какого расстояния можно работать с этой калибровкой ( не боясь за высокую погрешность) за пределами пп по которым калибровка делалась (может не понятно объясняю- за кругом внутри которого определялась база). 3. Реально ли сделать для WGS84 (правильно же понимаю все навигаторы его используют) "примерный" ключ перехода на МСК? для того чтобы искать пункты без кроков допустим по навигатору. Я понимаю что одно плоское, другое нет и что погрешность тут будет высокая. Но все же можно же на небольших участках применять это? хотя бы чтобы радиус поиска был не более 5 м. 4а. Если есть стационарная база GPS известная (с известными координатами и данными ), есть калибровка на данный участок, то можно ли определить две точки ПВО? и на сколько это будет не правильно? 4б. Если есть пп с известными данными и на нее установить базу, и в 1 км участок от этого пп, то он не будет считать данный на этом участке где ставишь ровер? если будет то на сколько будет высока опять же погрешность? 4в. Это два верхних случая. Есть база стационарная, неподалеку от участка съемки (в 1 км) есть известный пп. Отстоять от ровером на пп - вычислить дельту. Отстоять ровером на точках ПВО - и прибавить дельту. Опять же противоречит всем СНиПам и СП, но наверняка кто то так делал и делает. Хочется узнать реальную погрешность. Дело в том что набрали данных в Росреестре. До этого уже все сделали, сняли объект и ждали пока ПВО от исходников привезем. Но то что получили половину нет уже, половину не найти ( так как нету кроков) и нашли всего один пп. А объект уже горит давно. Один позвонили сказали отстоим ваши 2 забитые точки за 5000р. и все ( типа у нас база есть и ключи перехода хоть в какую СК) Другим звонили они сказали да нам и одной вашей пп хватит. А так как сам не работал с GPS, то не могу понять этого.
По этой теме глупых вопросов не может быть, по определению. Просто кто-то больше успел узнать об этом всём, кто-то меньше. И, конечно, очень много разных заблуждений, передаваемых «из уст в уста». Если есть параметры перехода в МСК, то калибровка вообще не нужна. Чем дальше от полигона, оконтуренного пунктами, по которым была сделана калибровка, тем погрешности возрастают катастрофически. Конечно. Так все и делают. Можно и не 2 точки, а сколько угодно. Важно только то, чтобы база была внутри участка калибровки и чтобы она была увязана с пунктами калибровки. Если Вы имеете в виду калибровку, то смотрите выше, если настроенное ПО, то точность будет зависеть от условий наблюдений и длительности сессии. Делают и так, но нужен контроль, т.к. можно пролететь. По-разному бывает. Возможно, у них были работы на этом участке и они его знают. Решать Вам, т.к. отвечать будете Вы.
А есть какая то конкретная цифра? там прогрессия геометрическая может? на 1 км за пределы когда уходишь то на сколько в среднем растет погрешность. нет я имел ввиду просто без калибровки и перехода. Так как есть только один пп и на него ставишь базу, и в радиусе 1 км надо определить на другие точки данные. Понаблюдать подольше допустим. Север джпс же сам отлично определяет, поэтому после наблюдений получится допустим 3 точки. База на которой стоял ( и на нее есть данные) и две точки определенные ровером. Так как разворот по северу есть уже, то эти точки не будет труда перенести в МСК данного пп., а по высоте сравнить с ним же и прибавить дельту (каталожной и полученной по GPS) к определяемым точкам. И еще один вопрос на сколько далеко можно оконтуривать для калибровки базы? Зависит от оборудования или же где то написано? в СНиПах и СП не нашел ничего такого. То есть я же не могу допустим в Свердловской области поставить базу в ее центре, и пройтись по границе ровером по известным в МСК 66 пунктам ( их я так понял не менее 5 для высотки должно быть) и в последующем спокойно выносить, не снимая базы, нужные мне точки. PS: Как узнать какие стационарные базы есть в регионе? От которых ровером можно работать. Где то сайт вроде был. Подскажите.
База может быть и ЗА пределами участка калибровки (в разумных пределах, конечно, так-как "лишнее" расстояние будет несколько снижать точность, что мелочь в сравнении с ошибками самой калибровки). Важно, чтобы определяемые от этой базы точки были внутри участка калибровки.
Какая прогрессия не знаю, но даже при незначительном выходе за контур погрешность возрастает. Если участок калибровки небольшой, то на 1 км погрешность будет больше 1м. Понятие север однозначно только у обывателя. Просто он знает, что там холодно. Скромно напомню, что меридианы сходятся, а линии абсцисс координатной сетки в МСК в пределах зоны параллельны друг другу. Вам это ничего не подсказывает? Разное ПО калибрует по-разному. Где-то предупреждают, что это можно делать на небольших площадках, где-то нет, и пользователи калибруют участки в сотни километров. В общем, разные пользователи занимаются подгоном по-разному. Есть несколько тем о постоянно действующих станциях. Там это и обсуждают.
В зависимости от того, какая точность нужна. Или Вы не можете подсчитать вероятную ошибку вектора при удалении от базы на 1, 2, ... 10 км? 1 м, я так полагаю, взят "с потолка". Чтобы дать правильный ответ, надо знать конкретно размеры участка калибровки и положение базы относительно него. Иначе это демагогия!
А давайте пойдём простым путём. Как мы получим координаты базы, находящейся за пределами контура калибровки? С ошибкой большей, чем при правильном варианте. Далее от неё работаем. Неужели эта большая ошибка как-то исчезнет? 1м получился у меня, когда я пытался делать локализацию, причём точка была не так далеко от участка, но участок был, действительно, маленький, т.к. при локализации большие не могут быть, по определению.
Ошибка определения базы относительно исходных пунктов складывается и ошибок положения самих исходных пунктов и ошибок измерения векторов от базы на исходные пункты и не зависит от того, получаем базу путём "калибровки" или используем известные параметры МСК. Но при "калибровке", в следствие ошибок взаимного положения исходных пунктов, добавляется ещё и ошибка разворота полученной псевдо-МСК. Пока база находится внутри контура исходных пунктов, влияние разворота не столь велико и ошибка положения базы не превышает ошибок положения самих исходных. При удалении от контура исходных составляющая ошибка базы будет увеличиваться : - Ошибка исходных остается постоянной. - Суммарная ошибка измерения векторов увеличивается не значительно (например, 5 мм +1ppm). - Ошибка от угла разворота растёт пропорционально удалению от "центра тяжести" исходных пунктов и может достичь недопустимой величины (относительно настоящей МСК). Поэтому работа вблизи базы, которая получена путём "калибровки" и находится за пределами контура исходных пунктов, чревата большими ошибками. НО, если определяемые с такой базы точки находятся внутри контура исходных, то происходит компенсация ошибки разворота псевдо-МСК. В сравнении с измерениями от базы, которая находилась бы внутри контура, прирост ошибок определялся бы лишь длиной векторов от базы. Но этот прирост ошибок не столь велик (легко подсчитать). Опять без конкретики. Маленький это 1х1 м, 3х50 м ... и что значит "по определению"?
