Перевод СК по Волгоградской области

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем caliban, 26 июн 2013.

  1. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Чем дальше от осевого меридиана, тем больше искажения при натягивании "плоского на круглое".
     
  2. stout

    stout Форумчанин

    Да, дело именно в масштабе изображения в проекции. В проекции Г-К масштаб не зависит от направления (свойство конформности проекции), но зависит от расстояния до осевого меридиана.
    В первом приближении m = 1 + ½(Y/R)²[1+1/12*(Y/R)²], где R - средний радиус кривизны в точке. Для прикидочных расчётов можно положить равным среднему радиусу Земли.
    для 2 точки в СК-42 m=1.00054. Т.е. на каждый километр на эллипсоиде набегает приблизительно +0.54 м в проекции.
    Существуют формулы и для пересчёта расстояний между точками.
     
  3. caliban

    caliban Форумчанин

    Слепой Пью, Уважаемый, а как вы думаете зачем в контроллерах есть предустановленные системы координат, причем в основном только "забугорные" СК? Я вам скажу для чего, есть опыт работы с иностранцами, в частности с американцами и итальянцами (последние кстати еще те распиз...и, все упрощают, убыстряют, любимое их tempo надолго отложится в памяти) они не заморачиваются по поводу пересчетов, ключей, и прочей пасеки, есть система установленная вот в ней и работаю, нет? извините не ко мне! все! С кем я работал, они удивлялись почему мы сами уравниваем системы, делаем как бы локальную систему в уже уравненной системе, ведь так не правильно, но это Россия, здесь правильно так как скажут!
     
  4. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    caliban, я не собираюсь с Вами спорить. Я уже ответил в чём причина того, что Ваша ВЛ стала короче на 18 метров при переходе в другую СК, рассказал, каким бы образом я делал бы подобную работу. Вы же сейчас, кивая на американцев с итальянцами, пытаетесь оправдать свою методику работы, упирая на то, что все эти "создания опорных сетей" и их последующее уравнивание придуманы для того, чтобы осложнять жизнь шустрым геодезистам. На чужом лбу шишки не болят, но если и этот случай Вас ничему не научит, то остаётся только позавидовать Вашей твердолобости.
    Удачи Вам в пересчётах длины Вашей ВЛ...
     
    dabbad нравится это.
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    caliban, ваши иностранцы работают в той системе в которой надо выдавать результат, а не в той которой в голову взбредет!
    GNSS это не кадастр, а высшая геодезия!
     
  6. caliban

    caliban Форумчанин

    Слепой Пью, А вот оскорблять Вас, я себе не позволял, даже если в чем то был с Вами не согласен! И Вам впредь этого делать не советую, не солидно для такого просветленного ума как Ваш, опускаться до оскорблений! Каким образом Вы бы выполнили эту работу мне не интересно, есть конкретно заданный вопрос.
    Я оправдываюсь? Перед кем? За что? Глупости не несите!
    Я еще раз повторюсь для Слепых, работу выполняю с требуемой точностью, понятно? Еще раз, с требуемой! Перевожу для Слепых, точности в 5см на расстояние в 30 км более чем достаточно, понятно?
    Что такое уравнивание сети я знаю прекрасно, работал много с экспедицей N 205, а там такой работы много, НО повторюсь на всякий случай еще раз для Слепых, что точности в 5см дл определения координат опор ЛЭП размером 7*7м более чем достаточно, и для этого совершенно не обязательно уравнивать проект, если без уравнивания мы имеем необходимую точность, понятно?
    Шустрые геодезисты это хорошо, это на много лучше слоупоков!
    Спасибо! Вам тоже удачи в Вашей работе, а Вашему начальству крепких нервов!
    На этом предлагаю закончить эту в корне бессмысленную переписку!
     
  7. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

  8. stout

    stout Форумчанин

    Да не вопрос.::biggrin24.gif::
    У вас в программе смещение по оси Х точно соответствует (для данного конкретного случая) длине дуги меридиана 0°08'.
    У меня - результат восстановления по наборам координат в обеих СК. Сами наборы считались по многочисленным старым программкам времен DOS. Среди этих программок были и от Геннадия Николаевича Ефимова. В результате - почти полное соответствие этим старым программкам (иногда из-за ошибок округления результат отличается на 1 мм.)
     
  9. caliban

    caliban Форумчанин

    X-Y-H, поверьте мне на слово, это не мои иностранцы, скажем так они общие::biggrin24.gif::
    Я первый раз столкнулся с тем, что по началу требовали 42 год, как пришли работу сдавать сказали надо в СК 63, тупо конечно, но я думаю в любой работе такие моменты бывают! Поэтому мы в 95% случаев тоже работаем в той системе в которой принимают работу. Просто я хотел, что они разделяют работу, у них нет супер универсальных геодезистов, если ты полевик, то тебе не нужно знать про масштабные коэффициенты разных систем координат из за градусного деления, этим пусть занимаются специалисты в своем классе, так же как и им ненужно знать как брать рельеф, как и в каких программах его рисовать и прочее совместительство которым очень любят заниматься в нашей стране!
    GNSS это и кадастр, и топография, и еще очень длинный список видов работ выполняемых с помощью спутниковых систем, а так же очень много отраслей которые используют эти системы.
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    caliban, сырые измерения писал, параллельно ртк? Если да пересчитай программно.
    А применение GNSS - это все же определенные правила работы.
     
  11. caliban

    caliban Форумчанин

    X-Y-H, Нет, не писал. Я же говорю не было надобности, в СК 42 все сидит отлично, и нужды в статике не было никакой!
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    caliban, у вас бы статики и не вышло, а вышла только кинематика, но на 30 км меня терзают сомнения.
    Пересчитывайте все точки полученные РТК.
     
  13. Slinger

    Slinger Форумчанин

    stout, Другими словами, у Вас уточнённые параметры проекций ?
     
  14. stout

    stout Форумчанин

    Не совсем. Я бы сказал не уточнённые, а согласованные. Согласованные с программами людей, точно знавшими их истинные значения. Но это всё IMHO.
    Есть подозрение, перерастающие в уверенность, что в те времена, когда вводилась СК-63, длины дуг меридиана (смещение по Х - False North) посчитали по формулам, обеспечивающим точность в 0.5 см. И эти величины застолбили как const, входящие в ключ. На точность дальнейших преобразований(вычислений) это никак не сказывается.
     
    Slinger и ЮС нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте, если не возражаете, вернёмся к началу.

    Без эмоций и желательно по-подробнее опишите, как Вы получили:
    и
    ?

    Чем подробнее опишите, тем быстрее найдём выход из ситуации, ибо самый плохой геодезист - тот, который переделывает полевые работы, вместо того, чтобы правильно их обработать.
     
    caliban нравится это.
  16. caliban

    caliban Форумчанин

    В.Шуфотинский, Получил я эти точки с помощью GPS оборудования в режиме RTK. Так как изначально был договор на сдачу работы в СК 42, я создал проекцию в контроллере, поставил базу на пункт, поехал на три других пункта, расстояния в среднем были по 30км, провел измерения на эти пункты, получил ошибку в среднем по 5см, убедившись, что этой точности более чем достаточно для выполнения моих работ я продолжил все снимать в СК 42. Выполнил камералку, пошел сдавать работу, а на меня смотрят глаза пятикопеечные и говорят, что надо же в СК 63, я пересчитываю в Mapinfo все данные и получаю, что самая длинная линия не сходится на 18 метров, самая короткая на 4 метра!
    Первый откликнулся на мою проблему Slinger, но у него получилось то же самое, потом появился stout, подтвердив мои подозрения по поводу коэффициентов масштабов, привел какие то умные формулы и расчеты, в которых я, честно сказать мало, что понял, но сегодня я получил от него пересчитанные данные...барабанная дробь....те же самые данные которые я получил...печаль, безысходность, тлен.
    Может Вы привнесете свежих мыслей в этом направлении уважаемый Михаил Захарович?))))
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что это за точки? Опоры ЛЭП? Пункты ГГС? Как далеко они от Вас и от объекта находятся?
     
  18. caliban

    caliban Форумчанин

    Да, это опоры ЛЭП, я все подробно описывал выше!
    Как Вас понять по второму вопросу? И какое это может иметь значение вообщем? Перевожу я из системы в систему опоры ЛЭП, земельный участок или ОКС, какая разница, что это за объекты? Имеется ошибка в пересчете координат, необходимо разобраться почему при переводе длина линии между координатами становится меньше, и не важно к какому объекту относятся эти координаты!
     
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Чисто практическое. Весьма глупо заниматься подгоном (а ничего иного не предстоит, по определению), не предприняв каких-то телодвижений для контроля результатов. Однозначно, всё перемерять не нужно, но и неумно не подснять отдельные опоры. Желательно в разных частях трассы.

    Разница в наличии или отсутствии правильных координат.

    В этом случае нет никакого смысла разбираться. Всё и так понятно. По крайней мере нам всем, кроме, по-видимому, Вас. Разбираемся только в том, как с минимальными затратами исправить брак.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление