Верят рулетке, а не тахеометру!

Выкладываю ГОСТ 26433.0-85 ставящий точку в дебатах о том, привязаны ли размеры в чертеже к температуре и если привязаны то к какой.
В ГОСТе сказано, что размеры даются для температуры 20 градусов Цельсия, если другая температура не указана в нормативно-технической документации.
Так же в ГОСТе четко написано какие поправки и куда нужно вводить.

 

ТехТоп,
у вас потрясающая стойкость вести столько времени этот безсмысленный диалог! Полностью вас поддерживаю и согласен с вами! Было смешно читать!

 

Но самое смешное, что геодезисты-строители делая измерения в строительстве не знают (а судя только по 10 скачиваниям) и знать не желают
государственного стандарта предписывающего как эти измерения нужно делать.

 

Во-первых, этот ГОСТ у них уже наверняка есть.
Во-вторых, не имею ни малейшего желания продолжать спор с таким бронебойным человеком как ivsem, но.
В-третьих.

Скажите, номер пункта в котором это написано? Надеюсь не 6.2.
В-четвёртых.

Пример из переведённого вами ГОСТа, отвечающий на вопрос, что же правильно измеряет? тахеометр или рулетка без поправок? Хотя некоторым спецам и ГОСТы не указ, а некоторые "смотрят в книгу, а видят фигу".

Этот вывод вы на каком основании сделали, господин геодезист-изыскатель и магистр создания "стройсеток"?

 

В некоторых случаях заказчик остается доволен при промерах расстояний своими шагами.

 

Есть ли у кого-нибудь примеры из практики, хороших результатов с рулеткой? Я имею ввиду измерение сторон в теодолитных ходах.

 

Я раньше так и работал. И ходы в допусках гоняли. В чем проблема то?

 

Собственно до проблем я ещё не дошёл. Но вот, к примеру скоро мне предстоит проложить ход (~L=1,5 км) от пунктов городской полигонометрии, используя только стальную рулетку в 50 м и 5-ти секундный оптический теодеолит. Понятно, что с тахеометром у меня всё было бы отлично, и я бы не загонялся. А вот с этой техникой, такая длина хода даже не по инструкции получается.

п.с. для моего задания, нужно будет получить <<1:2000

 

Не вижу проблем, чтобы уложиться в 2000 с 1.5 км хода. Только абсолютная невязка будет больше, чем надо. Желательно достичь относительной чуть лучше, не менее 1:4000. Раньше так и работали. Нужно работать компарированной рулеткой или самому ее поверить. Неплохо учесть температурный коэффициент расширения (такая таблица есть) Теодолит тоже поверить. Рулетка, в отличие от ст. ленты более чувствительна к неровностям, поэтому нужно хорошо натягивать. Идеально - укладывать вдоль дорожек с твердым покрытием и одинаковым уклоном. (Собственно, это и диктует выбор станций хода, а не удобство съемки с них) Не поленитесь мерить линии в прямом и обратном направлении (сразу сравнивать расхождение и оценивать) Нужен грамотный помощник, чтобы хорошо понимал, как укладывать в створ и с какой точностью отмечать. Можно и 1:10000 получить.

 

А можно что-нибуть "вытянуть" стоящее из нитяного дальномера (допустим, не ход, а съёмка пикетажа на исполнительной)?

 

Забыл отметить - если привыкли к работе с тахеометром, а с теодолитом опыта маловато, то уделите большое внимание:
1. Методике взятия отсчетов, классической работе полным приемом (Т1КЛ-Т2КЛ, перестановка лимба, Т2КП-Т1КП и только потом другие измерения)
2. Аккуратному ведению журнала. Повторные измерения проверяйте стразу в поле, не оставляйте "на потом разберусь" (углы и линии в столбик посчитать на клочке бумаги намного проще, не отвлекайтесь на электронные девайсы, это не будет стильно)
3. Не забывайте определять перед работой МО вертикального круга и правильно измерять углы наклона рулетки.
Дополнено:

Конечно, можно. Что вы имеете в-виду под "пикетажем на исполнительной"? Если набрать "пикетов" для съемки М 1:500 - М 1:1000, то легко.
Смотря, у кого какие глаза и откуда руки растут. У меня в юности по рейке расхождение снятых точек было около 12 см. А у некоторых умудренных - 35-45см.
Общее правило - смело берите нечеткие контуры по рейку. Четкие - на небольшие расстояния, до 50 метров. Для далеких точек лучше лишний раз выкинуть висячку.
Четко совмещаете нижний штрих, четко считайте верхний. Не забывайте про превышение. Нежелательно брать отсчет, когда штрихи на разных половинах рейки. Дальше расстояние - старайтесь брать по нижней части рейки (верхняя может торчать криво, если рейка старая и реечник плохой) Выборочно важные точки координируйте рулеткой (не дальше, чем 50 метров. Ее можно не укладывать, а натягивать от риски сбоку теодолита, повернув его на точку) Вроде бы, ничего не забыл.
Частые ошибки при работе с нитяным дальномером - про...б метра, пяти или десяти метров.
Не забудьте проверить коэффициент дальномера. (Расстелить поверенную рулетку и поставить рейку на 5, 20, 50 метров и сравнить отсчеты) Вроде бы все.

 

Спасибо за рекомендации! Если Вам не трудно, расскажите подробней про угол наклона рулетки. Я так понимаю, от этого и будет зависеть точность горизонтального проложения. Сразу задумался - это же будет вертикальный угол с какой-то корректировкой?

 

Идеально - она лежит на бетонном тротуаре от Т1 до Т2 (пусть 40.789 метров). Прибор стоит на точке хода Т1. Помощник держит рейку на другом конце рулетки. Вы наводитесь на отсчет по рейке, равный высоте прибора (пусть 1.67 м) и берете вертикальный угол. То, есть, луч визирования должен быть параллелен рулетке. Косинус угла на 40.789м = длина стороны хода. (иногда ошибаются, визируя на разные высоты и путаются)
В реальных условиях рулетка натягивается сегментами, представляющими ломанную линию. Надо выбирать, чтобы на пути ее натяжения не было больших неровностей (на глаз). Допустим, +-0,20 по отметке. В крайнем случае определять отметки концов каждого 50-метрового сегмента и считать поправку для каждого сегмента (Ну это уже перебор, для сверхточности или горных условий) Блин, пока писал, ажж ностальгия появилась;)

 

Спасибо) Сразу не додумался, и действительно - по нивелирной рейке можно взять отчет текущей ВИ- это и будет параллельная такая же линия.

Устроился первым геодезистом в проектно-строительную фирму. Пока профинансировали только на эти девайсы. Со времен обучения помню теорию, но прикатику уже забыл...
п.с. Уже "горит" делать исполнительные по коммуникациям (магистрали теплофикации), и всё это сдавать в городскую архитектуру.

 

Сочувствуем, выражаем гнев и солидарность. Всей душой с Вами

 

Я получил от Вас исчерпывающую информацию, необходимую мне для работы. Спасибо.

 

Забыл еще одно правило, вдруг пригодится - при съемке нитяным дальномером рельефа можно значительно ускориться. Расстояние можно брать грубо (нет сильного влияния на отметку при небольших углах наклона). Превышение брать, устанавливая вертикальный круг в ноль (с учетом места нуля или забив на него) - тогда не нужен вертикальный угол. Т.е. Установили луч горизонтально, записали превышение, отсчитали целые шашки между штрихами дальномера и сложили метры сверху и снизу в уме (т. е. не надо подводить штрихи) Еще есть метод, когда верхний штрих наводят на верх рейки, записывают только нижний отсчет и вертикальный угол.
Еще некоторые крепили красную изоленту на 1м рейки. Быстро нижний штрих на нее, а по верхнему смотришь цифру, отнимаешь 100 (Блин, с удовольствием поснимал бы по рейке - это было искусство!)