Наблюдения за деформациями

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем инвар, 13 апр 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    к городскому пункту только ради МСК.
     
  2. инвар

    инвар Форумчанин

    Что такое МСК? местная сист коорд? или что то еще, я если честно в спутн.набл. не очень .

    Или что без привязки можно ?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Просто в WGS 84 (точнее в ITRF) не удобно анализировать результаты и представлять отчёты. Проще в системе координат на основе картографической проекции, например, СК42 или местной, разделяющей плановые и высотные составляющие.

    Не привязка, в полном смысле этого термина, а передача координат от какой-то точки.
     
  4. инвар

    инвар Форумчанин

    Вот это несовсем понял, у нас есть wgs и пз 90(Глонасс), как я понимаю все спутники выдают координаты в этих системах, как можно получить координаты в ск 42 при помощи спутникового определения ? как я понимаю можно потом перейти к ск 42 при помощи ключа ?
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Программы обработки настраивают в нужную систему координат и получают результаты в ней.
     
  6. инвар

    инвар Форумчанин

    тоесть в проге пинакл или тримбл биз центр можно при скачке инфы с приемника задать систему коорд в которой нужно и он выдаст координаты в нужной системе и сразу получить координаты наблюдаемых точек в нужной системе, то есть другими словами они априорно будут жостко определены в нужной системе в которой закрепленны другие городские центры и ненужно непосредственно к ним привязываться ? мне было сказанно что координаты при повторном наблюдении на эти же точки будут отличаться от предидущих как с этим быть ?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Лучше настроить до скачивания один раз навсегда, но можно и в любое другое время.

    Если Вы передаёте координаты на свободную сеть, то надо один раз установить антенну на любую точку, имеющую такие координаты.

    Конечно. Это ведь геодезия. Влияют погрешности измерений и, в Вашем случае, деформации. Но используются определённые методики, очень похожие на те, которые применяют при наблюдениях за деформациями с помощью нивелирования. Многократность измерений в виде цикличности. Всё зависит от скоростей деформаций.
     
    инвар нравится это.
  8. инвар

    инвар Форумчанин

    Пока я вам ненадоел хочу уточнить, то есть если у меня сеть свободная, то я сделаю из нее сеть условно свободную если определю координаты сети то ггс города,и в дальнейшем мне нужно будет всегда перед циклом наблюдения привязывать ее к одному пункту ггс, а затем определять точки сети ?
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Сети города к этому не имеют никакого отношения. Они служат совсем для иных целей. Точность этих сетей довольно малая и они никак не могут быть использованы для высокоточных наблюдений за возможными деформациями. Точность свободных деформационных сетей достигает 1:500 000 - 1:1 000 000. А в городе, в лучшем случае, 1:25 000. Чувствуете разницу? Но опорные точки этих сетей желательно располагать за пределами деформаций и совсем не обязательно на пунктах ГГС.
     
  10. инвар

    инвар Форумчанин

    Ясно одно, что каждому свое, мало я понял, но это лучше чем ничего, один мой преподаватель замечательный инженер геодезист сказал: Век учись, а все равно дураком помреш. Так что пошел я грысть гранит науки. Спасибо за общение.
     
  11. При ведении мониторинга за мульдой сдвижения необходимо:
    1. заложить исходные (опорные плано-высотные) грунтовые репера от мульды сдвижения на расстоянии, превышающем глубину проходки тоннеля в 2-3 раза; т.е. глубина проходки тоннеля 50 м, соответственно исходные репера закладываются на расстоянии 100-150 метров;
    2. минимальное количество исходных реперов должно быть 3 штуки, за ними тоже должен проводиться контроль за устойчивостью:
    - в плане - контроль производится по разнице измеренных расстояний и дирекционных углов между ними (непосредственно тахеометром, но не спутниковыми приемниками);
    - по высоте - способ А. Костехеля;

    Отвечаю на вопрос: наблюдать за деформационными грунтовыми реперами, находящимися ниже уровня земли на 10-15 см можно, лично из моего опыта, с помощью штатива с отражательной системой, у которой есть оптический центрир. Так как ошибка центрирования 1-1,5 мм, то определение координат положения деформационных пунктов будет достаточно достоверна. Так же можно с помощью мини-вехи, но не так точно, как при первом случае.
     
  12. Rangergeo1

    Rangergeo1 Форумчанин

     

    Вложения:

    Феофан Мастеров и инвар нравится это.
  13. о
    Наблюдательную сеть можно создать, как ГРО, т.е. от пункта полигонометрии передаешь высотную отметку по точности IV класса нивелирования, а по самой наблюдательной станции прогоняешь нивелирование по точности II класса нивелирования (1 серия состаит из двух циклов.....первый прогнал ход. через недельку второй, посчитал и взял среднее - это исходная серия, с которой в дальнейшем все будешь сравнивать); что касаемо планового положения, то с помощью GPS-приемников определяешь координаты исходных пунктов, далее, чтобы устранить ошибку определения координат планового положения, берешь за исходые - координаты одного пункта, данные которого определялись спутниковыми измерениями и дирекционный угол на другой исходный пунк, на который имеется прямая видимость и координаты которого тоже определялись спутниковым методом, уравниваешь сеть (так же 2 цикла), далее методом полигонометрии определяешь плановые координаты рабочих (деформационных) реперов. Инструментальный метод точнее. чем спутниковая методика при таких требованиях к точности. И при уравнивании системы в Credo не нужно включать поправки, можно только поправку за рефракцию. Если не определять исходные пункты с помощью спутниковых измерений, можно создать свою локальную сеть, как многие делают. без привязки к местной системе координат (например X=1000, Y=1000 дирекционный угол 180 градусов).
    Скажу одно, что СКО определения +-2мм это очень большая точность и я не понимаю зачем нужна такая точность для тоннеля при определении плановых определениях, пиши про инструментальный метод. Если надумаешь описывать про спутниковые измерения, то координаты должны определяться в WGS-84, и не нужно пересчитывать в государственную систему координат, так как при трансформации существует погрешность и необходимо сосдать свою локальную систему координат.
     
    инвар нравится это.
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    "Стесняюсь спросить": "Почему контроль опорных не спутниковыми приемниками?"
     
    инвар нравится это.
  15. можно и спутниковыми.....но насколько я знаю, точность определения инструментальным метод (применение электроного тахеометра) выше, чем спутниковыми
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А это целиком и полностью зависит от выбора мест закладки опорных пунктов. Если для тахеометра необходима взаимная видимость между пунктами, что ограничивает возможность их закладки в разных геологических условиях, то пункты для спутниковых наблюдений можно заложить так, чтобы влияния геологии на них было различно, что и требуется на деформациях. А по поводу точности наблюдений, то у Вас, по-видимому, искажённая информация.

    И это неверно. Для исходных данных берут не меньше 3 циклов, из результатов которых определяют не среднее, а приведенное, т.е. с отбраковкой.

    Вы бы его и себя не путали с WGS-84, либо чётче поясните, что Вы имели в виду насчёт WGS-84. Если промежуточные результаты, то альтернативы другой нет, если окончательные (ITRF), то это очень неудобно, т.к. векторы направлены в центр Земли, а не так, как всем нам привычно.
     
    инвар нравится это.
  17. по поводу 2 циклов исходной серии - это личный опыт, так как были проведены измерения на олимпийских объектах прибрежного кластера, но для достоверности, соглашусь, необходимо три цикла.....но все упирается, не забывайте, в оплате.....так как зачастую заказщики не хатят платить, то приходиться выкручиваться.....
     
  18. инвар

    инвар Форумчанин

    Спасибо за информацию, кстати я уже защитился( диплом написал), но тем не менее информация интересная, жаль что на английском, но я его слава богу хорошо знаю.
     
  19. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Доброе время суток. Раз уж о деформациях речь идет, кто-нибудь видел следующий документ:
    РТМ 34001-84 Руководящие технические материалы. Правила наблюдений за осадками зданий и сооружений тепловых электростанций. 1984.
    Какой-то неуловимый документ - если честно я даже сомневаюсь, что он существует, хотя народ ссылается.
    Есть известные методические указания по этой теме, просто принципиально хочу увидеть сей РТМ.
    Может у кого завалялся?
     
  20. инвар

    инвар Форумчанин

    Если вам не лень то могу посоветовать зайти на сайт нац библиотеки и в поисковике вписать название интересуещего вас докта наверника он там есть
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление