1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Практическая работа с тахеометром

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем tsg, 30 апр 2013.

  1. Pawell

    Pawell Форумчанин

    Для выполнения задач, которые вы привели, необходимо знать теорию
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, так что может быть проще? Если у Вас, действительно, ученик, то берёте прибор, делаете обоснование и на нём работаете во всех встроенных программах. Потом пусть ученик, записавший порядок Ваших действий, повторит их. Ошибки выявятся моментально, т.к. ничего сходиться не будет. Кстати, если и Вы допустите ошибку, то и контроли не сойдутся. Тогда придётся, всё-таки, учить геодезию.
     
  3. tsg

    tsg Форумчанин

    Вот таких практических задач и хочется. Со своей стороны, чтобы контролировать могу, что опробовал на "полигоне" предложить следующее:

    1. Обратная засечка:
    • по углам.
    • по углам и одному из расстояний.
    Разбиваем прямоугольник кратный 3, 4, 5. На пересечении диагоналей берем условный 0 или любую другую цифру. Координаты угловых точек вычисляются просто. Далее ставим прибор над точкой пересечения диагоналей и делаем обратную засечку используя только горизонтальные углы. Тут хорошо покомбинировать с углами с 3 разных точек, со всех четырех вершин, посмотреть на результат, посмотреть на невязку.

    Далее установить прибор над одной из вершин прямоугольника и тоже сделать засечку с трех оставшихся вершин прямоугольника, используя сначала только горизонтальные углы. Далее, оставаясь на той же самой точке, засечь используя углы и расстояние. Сделать выводы.

    2. Пройтись замкнутым ходом по вершинам прямоугольника из урока 1, используя разные внутренние режимы ПО для уравнивания хода. Оценить невязки. По результатам уравнивания сделать выводы.

    Какие еще конкретные задачи можно попробовать, чтобы просты были в реализации.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Идея понятна, но с точки зрения геодезиста-профессионала, абсолютно бесполезная. Это только обыватели думают, что на теореме Пифагора держится вся математика, геодезист – не математик и ему важно не столько измерение, ибо измерить что-то могут все, сколько это сделать с необходимой точностью. Как Вы думаете, с какой точностью Вы сделаете 3-4-5?
     
  5. tsg

    tsg Форумчанин

    Не думаю, а разбил рулеткой (точнее 2-мя) прямоугольник 6x8 м "на ура". С учетом провисов и неточности закрепления с помощью электродов, на более-менее ровном куске земли, погрешность в измерениях поверенным прибором, от идеальной, рассчитанной по теореме Пифагора не превышала 10мм.

    1. Геодезистом (топографом, сейчас в кадастр убежал) стал после, это специальность, а по образованию мех.-мат. (механик, немного с отличием). Так вот теорема данная, не более чем мат. модель. Иерархию могу предложить такую, по моделям: физическая - математическая - численная - вычислительная. Измерения немного отдельная "песня", находящиеся между физической и математической моделями. На каждом этапе есть погрешность, и, когда уходим из символьных вычислений, сие надо понимать.

    Оффтоп

    2. Приведите пример из инженерной геодезии (у нее основа Евклидова геометрия), которая была бы основана не на теореме Пифагора и тригонометрии.


    Итог. Разбивка на месте, "в поле" по времени не превысила 15 мин. Заранее известен результат, который, как писал выше, получился отличным. Для тренировки на "кошечках" мне понравилось. Хочу еще такого плана задач, поэтому и создал тему.

    P. S. По поводу поиска в сети "геодезическая практика тахеометр", "геодезическая практика работа с тахеометром" и т. п. бедненько, точнее никак. Выскакивают методички, но в них нивелир, теодолит и... есть тахеометр. О последнем техническая информация, области применения и беглый порядок нажимания кнопок из мануалов.
     
  6. tsg

    tsg Форумчанин

    Оффтоп

    Ну и вдогонку, ибо вспомнили про Евклида с Пифагором , из жизни замечательных людей

    Давида Гильберта (математик, в честь него пространство названо) спросили об одном из его бывших учеников.
    - Ах, этот-то? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.

     
    Lex K-G нравится это.
  7. iriska19

    iriska19 Форумчанин

    Так никто вам вразумительного и не ответил! Все только за корягу заводят. Я вас прекрасно понимаю. Я училась сама методом тыка, имея опыт с теодолитами разных мастей и пониманием дела. Была инструкция и всё. Суть этих приборов в том что они сами вычисляют свои координаты и координаты отражателя (призмы,плёнки, любой точки) в той системе координат, которую вы ему зададите с помощью углов и расстояний (наклонных, горизонтальных). Система координат - это Х,У,Н , где У - ось (буквенная ось, красная линия; базисная линия), Х- ось, строго перпендикулярная У. Если в целях строительства, то порядок работы такой. У вас есть план объекта (фундамента, свай, осей) с привязкой к существующим строениям. Вам нужно вынести оси. Выставляете прибор недалече от этого сущ. строения. Условно принимаете фасадную часть этого строения за У=0.000 (красная линия; базисная линия), а торцевую за Х=0.000. Можете присвоить любые координаты. Выбираете в приб. обратную засечку, он попросит вас навестись на 1-ую точку (заднюю точку),попросит ввести её кординаты ( или считать из памяти), вводите Х=0.000, У=0.000,Н-произвольно,нажимаете ок. Наводитесь на угол этого строения (точка отсчёта Х=0.000,У=0.000.). Учитывайте на какой отражатель наводитесь - призма, плёнка, без отр. Например прилепите туда плёнку предварительно. Измеряйте. Затем он попросит на вторую точку (след, задняя). Так же нужно ввести её координаты. Если мы приняли фасад строения за У=0.000, то следующяя точка на фасаде (нашей красной линии) соответственно будет У=0.000, Х = (тому расстоянию, которое будет отложено по фасаду от первой точки, марки можно прилепить произвольно, например, а расстояние по стене измерить предварительно прибором, или на худой конец рулеткой), Н - произвольно (либо замерить от репера предварительно (тоже прибором можно(всё по быстрому с одной стояночки)). Наводимся, измеряем (стреляем). Этого достаточно для того чтобы прибор определил своё местоположение в этой системе, которую вы только что приняли. Нажимаем вычислить (или ок). Затем прибор выдаст вам погрешность определения по Х,У, если вас она устраивает, то ещё раз ок и всё. Дальше делаем что хотим, мы в сетке, привязаны к зданию. Заходим в координаты и проверяемся на нашу марку(плёнку). Должны получиться те координаты, которые мы присвоили. На чертеже есть проектные привязки от этого строения к нашему объекту, который нам нужно разбить. Например буквенная ось А нашего здания привязана 20.000 метров паралельно существующего, соответственно её У = 20.000, и координаты У следующих паралельных осей просто прибавляем расстояние. А цифровая ось 1 (перпендикулярная А) привязана к углу (торцу) того строения (наша первая точка Х=0.000, У=0.000) например 15.000, соответственно её координата Х= 15.000 (если привязка направо, а если налево, то -15.000). Всё. Теперь, установив отражатель в любую точку, и нажав измерить, прибор выдаст координату Х,У,Н этой точки, а так же наклонное и гориз. расстояние. Теперь методом подгона подгоняйте отражатель под нужную вам координатку оси А (при её выносе не обязательно смотреть на Х, а ловить У), затем выносим ось 1 (смотрим на Х, не смотрим на У). Либо ловим пересечение (смотрим и Х и У). Так можно выносить и на кривые обноски оси (лишь бы кепки были). Зная координаты осей объекта, мы сможем высчитать координаты и разбить любой элемент, привязаный к этим осям. Есть в тахеометре вынос в натуру. Если мы заранее забьём в память прибора координатки элементов которые надо разбить (присвоив им имя или цифры), то прибор покажет угол и расстояние куда надо гнать вешечника. Вот такой рассказ получился про обратную засечку. Просто я строитель, поэтому и пример такой. Если что пишите конкретные врпросики, помогу чем смогу.:-)
     
    Falmouth, ixtys, VSM и ещё 1-му нравится это.
  8. tsg

    tsg Форумчанин

    Спасибо! Хорошее конкретное практическое упражнение с инструкцией как делать (местами очень подробной ::wink24.gif:: ).
     
  9. vladmax

    vladmax Форумчанин

    Наверное мастырка известная, но все же... В некоторых случаях, например при послойной отсыпке насыпей, когда разбит пикетаж и координаты не особо важны, можно "привязывать" тахеометр только к отметке по одной твердой точке, процедура такая: установить тах в удобном месте, обнулить высоту инструмента (опционально), если высота отражателя будет меняться в процессе съемки, то в прибор забивать истиную высоту отражателя, далее измерить превышение на твердую точку и полученный результат записать как высоту инструмента с обратным! знаком, а отметку репера присвоить станции стояния, если станция стоит на оси трассы, можно обнулить горизонтальный угол провизировав по оси (для наглядности в обработке).
    Время затраченное на привязку не сильно отличается от времени, потраченного на написание сего поста.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так надо было в первом сообщении написать: "Какую кнопку, за какой нажимать?" и не пудрить мозги об обучении какого-то эфемерного ученика:
    . Понимаете, такие инструкции очень помогают, когда новым прибором надо сделать простую, но срочную работку. Но работать всю жизнь кнопкодавом...
     
    Geo_major и Pawell нравится это.
  11. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    Ничего не перепутали?
    У вас какой инструмент, лейка?
     
  12. iriska19

    iriska19 Форумчанин

    Был Соккия где-то год, теперь Тримбл М3 др5. Всё норм там. Если красная линия У, расположена ко мне фронтально, то Х идут слева на право.
     
  13. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    вы меня сразили прям наповал... ::sad24.gif::

    S_koordXOY.gif
    Картинка взята здесь.
     
  14. iriska19

    iriska19 Форумчанин

    Да ладно вам, картинки из учебника слать. Координата У точки А должна быть параллельна оси У, а координата Х параллельна оси Х, а у вас на картинке получается, что перпендикуляр, падающий на ось У из точки А, это координата У, так же Х. Всё наоборот. Вспомните как с плана координаты снимаются. А я лишь хотела объяснить только это, и не поленилась нарисовать.
     

    Вложения:

  15. nightlind1

    nightlind1 Форумчанин

    Я че то вообще них...на не пойму, т.е. то что в универе рассказывали, как правильно координаты снимать с чертежей - это все фигня?

    Исходя из вашего чертежа, если вы нарисуете систему координат (геодезическую), то проекция точки А на ось Y и будет координатой...А то как вы подписываете чертежи, это ваше дело...Не путайте народ
     
  16. iriska19

    iriska19 Форумчанин

    Из народа тут только я и вы обсуждаем и не понимаем друг друга. Я вроде 10 лет уж как геодезист, и каждый год беру студентов. Так что оставайтесь при своём рисунке, а я уж по своему работать буду
     
    Legion15 и В.Шуфотинский нравится это.
  17. iriska19

    iriska19 Форумчанин

    Ваша картинка несомненно верна, но я имела в виду, координаты - для строительства - это две оси, перпендикулярные друг другу, имеющие шаг.
     
  18. Grolan

    Grolan Форумчанин

    По работе с тахеометром не только в сети беда. Больше 5 лет заимался обучением специалистов. Всё это время мечтал найти что-то путное (да хрен с ним, пусть даже беспутное) из литературы себе любимому в помощь. НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Любая инструкция сводится к кнопкодавству (то есть, если опыт есть - то очень полезная вещь, а если нет, то и открывать как-то бессмысленно). Думал учебники по геодезии взять за основу и хоть как-то адаптировать к тахеометру - почитал повнимательнее, вникся и ужаснулся. Методы и принципы работы рассматриваются старинные (хоть и издательства современные), передранные с другой литературы, так ещё и криво и со своими ляпами. Путаница в терминологии колоссальнейшая! Хотел как-то для наглядного пособия и упрощения объяснений в XLе прописать решение обратной угловой засечки, так в 3-х учебниках 3 разные последовательности формул, при этом все 3 дают разные результаты на выходе (все 3 неправильные). Практические задачи либо не рассматриваются, либо готовят к ядерной войне, когда у меня после мощного ЭМИ останется только теодолит, рулетка, карандаш и счётная машинка "Феликс" с логарифмической линейкой. Методик ускорения работы с переходом от механических к электронным средствам измерения и вычисления не существует. И т.д. и т.п.
    Так что, батенька, если считаете, что игра стоит свеч, то закатываете рукава и скурпулёзно, методично, от абзаца к абзацу составляете свою методику обучения "молодых и перспективных". И по тому, как они после Вашего обучения будут работать оцениваете свои достижения на этом фронте.

    З.Ы. Ну не просто так ведь за целых 2 страницы никто не дал ни одной ссылки - только личные измышлизмы!
     
    XAND, Falmouth, dron_86 и 3 другим нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И это очень правильно! Если контроли сходятся, то почему бы и нет. Важно понимание того, что делаете.
    Уважаемый tsg, видите, чем отличается специалист от кнопкодава? Его не так легко сбить со своего мнения.
     
    Falmouth нравится это.
  20. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Оффтоп
    Вы там направления осей не поделили? Что считать абсциссой, что ординатой?::biggrin24.gif::
    Естественно, старые учебники заточены под время, когда расчеты довлели над полевой методикой. К-примеру, блочная съемка была не решимой аналитически (или писец, как трудно решаемой). Теперь ничего не препятствует самым невероятным построениям Но, все же, начинать обучение стоит с самых жестких и однозначных методов - ход, полярка. Засечки пусть сами пробуют, когда научатся классике. Решение ОУЗ итеративное, если количество направлений более 3-х.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление