Дошел недавно слушок до меня, что в нашем регионе в палату берут только с высшим юридическим образованием (не знаю какие раньше были условия приема на работу). Вот уж не знаю как они ее будут вычислять!
так пишут решение абы кто, а подписывает непонятно какой заместитель или Целый "Руководитель хрен знает какого отдела"
отправил письмо в МЭР, пусть новый министр задумается, если письмо дойдет до него Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Уважаемый Андрей Рэмович!17 августа 2012 года Минэконоразвития издало приказ №518 «О требованиях к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, а также контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке». Приказ подписан ВРИО Министра господином Клепач А.Н. Замечания по сути вопроса, изложенного в приказе: 1. Пункт 10 приказа гласит: Вычисление средней квадратической погрешности местоположения характерных точек производится с использованием программного обеспечения, посредством которого выполняется обработка материалов спутниковых наблюдений, а также по формуле, указанной в пункте 5 настоящих требований. Данная формулировка предполагает очевидное разночтение разными людьми. Можно читать и как « с использованием программного обеспечения, посредством которого выполняется обработка материалов спутниковых наблюдений», и как одновременное выполнение условий и программного обеспечения и по представленным формулам в п. 5 настоящего приказа. В противном случае кадастровые палаты могут принять решения о предоставлении и формул расчета и наименование программного обеспечения. А ведь если есть программное обеспечение, то формулы и не требуются. 2. В фотограмметрическом и картометрическом методе необоснованно занижена точность определения координат, равная 0,0005 м в масштабе карты. Согласно приказу, п.11, п.12 для карт масштаба 1:10000 это составит 5 метров. В Российской Федерации основная картографическая основа для ведения сельскохозяйственного учета и есть карты масштаба 1:10000. Вводя погрешность вычислений 0,0005 м, мы сознательно запретим использование указанных карт при формировании межевых планов для земельных участков категории земель сельскохозяйственного назначения. Чтобы применять указанную в приказе среднеквадратическую ошибку для картометрического и фотограмметрического метода определения координат, необходима картографическая основа государственного кадастра недвижимости масштаба 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500. Такая картографическая основа еще не создана. Согласно «Инструкции по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500» ГКИНП-02-033-82 (издание официальное») п.10.3 гласит: Предельные погрешности положения пунктов плановой съемочной сети, в том числе плановых опознаков, относительно пунктов государственной геодезической сети и геодезических сетей сгущения не должны превышать на открытой местности и на застроенной территории 0,2 мм в масштабе плана и 0,3 мм - на местности, закрытой древесной и кустарниковой растительностью. В пересчете на метры соответствующие значения будут 0,0002 и 0,0003 метров соответственно. Для масштаба 1:10000 среднеквадратичная погрешность составит 2 и 3 метра соответственно. Это выше, чем в приведенной в приложении таблице. Такая погрешность позволит беспрепятственно использовать ранее изданный картографический материал масштаба 1:10000. 3.В приложении к требованиям (таблица) отдельной строкой выделены земли населенных пунктов (строка 1) со среднеквадратичной погрешностью 0,10 метра. Согласно «Основным положениям об опорной межевой сети» утвержденым приказом Росземкадастра №П/261 от 15 апреля 2002 года, «2.1. Опорная межевая сеть подразделяется на два класса, которые обозначаются ОМС1 и ОМС2, точность построения которых характеризуется средними квадратическими ошибками взаимного положения смежных пунктов соответственно не более 0,05 и 0,10 метра. 2.2. Опорная межевая сеть создается: 2.1.1. ОМС1 – как правило, в городах для решения задач по установлению (восстановлению) границ городской территорию, а также границ земельных участков как объектов недвижимости, находящихся в собственности (пользовании) граждан или юридических лиц; 2.1.2. ОМС2 - черте других поселений для решения вышеуказанных задач, на землях сельскохозяйственного назначения и других задач для геодезического обеспечения межевания земельных участков, мониторинга и инвентаризации земель, создания базовых межевых карт (планов) и др.» Исходя из этого, а также используя собственный опыт, достоверно можно утверждать, что в поселках, сельских населенных пунктах отсутствует опорная межевая сеть ОМС1. Существует только сеть ОМС2. А, как известно, от класса сети с более низкой точностью (ОМС2-0.10м) нельзя получить координаты с точностью класса ОМС1. Используя формулу вычисления среднеквадратичной погрешности, указанную в пункте 5 приказа, мы должны указать m0 равной 0,10, что соответствует классу сети ОМС2. Чтобы получить среднеквадратичную погрешность 0,10 для поселка, мы должны вычислить координаты характерных точек с точностью 0,01. А это практически невозможно. Да и, с точки зрения математики, это недопустимо. Теория погрешностей не позволяет. В настоящее время точность для земельных участков поселков и сельских населенных пунктов установлена в размере 0,20 метра. С введением новой точности, при межевании, придется уточнять границы смежников к новой точности, что приведет к неоправданному увеличению затрат. С вводом новых требований к точности определения координат характерных точек границ земельных участков, земельные участки поселков и сельских населенных пунктов сразу перейдут в категорию выполненных с точностью, недопустимой для данной категории земель. Кроме того, введение новой точности может привести особо ретивых чиновников к мысли о перемежевании земельных участков с требуемой точностью. Возможны другие негативные явления. 4. п.9 приказа Геодезические методы. Вычисление средней квадратической погрешности местоположения характерных точек производится с использованием программного обеспечения, посредством которого ведется обработка полевых материалов. В данном случае Минэкономразвития перекладывает ответственность по вычислению среднеквадратичной ошибки на программу. Поскольку программ великое множество и они не сертифицированы, то доверия к таким программам нет. Кадастровый инженер может написать имя любой программы, даже не существующей. Если минэкономразвития хочет установить перечень таких программ, то оно должно создать сертификационный центр, разработать тесты, методики проверки таких программ. Опубликовать их список. В противном случае минэкономразвития не устанавливает формулы, как того требует 221-фз, а отдает формулы в ведение программистов. Качество программирования и постановки задачи в этом случае не контролируются, и, соответственно, доверия таким программам нет. В последнем интервью г. Ивакин обратил внимание на недопустимо большое количество ошибок при установлении границ земельных участков. В том числе отсутствие формул и методик определения ошибок. Учитывая изложенное прошу: 1.Приостановить действие приказа от 17 августа 2012 года №518. 2.Провести мероприятия по уточнению содержания приказа, а именно: Из земель населенных пунктов выделить и перенести в строку 2 таблицы земли населенных пунктов (поселков, сельских населенных пунктов) с точность 0,20 метра. Вместо 0,0005 м установить величину погрешности равную 0,0002 метра для карт масштаба 1:10000 В пункте 10 приказа слова «а также по формуле» заменить на слова «или по формуле». В таком случае разночтения не будет. Уточнить формулы расчета среднеквадратичной погрешности.
Они столько "пыхтели" над этим приказом. У меня создалось впечатление, что требования к точности намеренно завысили, особенно по картам.
А кто может подказать, откуда брали значения Mt в 1996 году? Сейчас в рекомендациях от 2003 года есть таблица, и в новом приказе тоже. А раньше? Потому что в инструкции по межеванию земель от 1996 года есть только формула.
Мы пользовались всегда вот этими. Других не встречал. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕЖЕВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА
:) Да, именно про эту инструкцию я и спрашиваю. Там есть только формула, а значения Mt откуда брали или как считали? Например, сейчас (после вступления в силу 518 приказа) Mt для земель с/х назначения может быть равна 0,2 или 2,5. А в 1996 году откуда брали значения?
Так СКО определяется кажется относительно ближайшего пункта ОМС. И поэтому его разрядность не имеет значения. где: Мt - средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно ближайшего пункта опорной межевой сети;
прошел первый МП по новой формуле. писал для геодезического метода. "определено с помощью ПО диджитал серийный номер 111111111111111111"
У меня уже проходило с ПО - " Значение СКП местоположения характерной точки границ земельного участка относительно ближайшего пункта ОМС (Mt) определено при обработке спутниковых геодезических измерений с помощью программного комплекса Topcon Tools версии 7.1 серийный номер 4140-0ххх и составило 0,06м." А до этого писали "Mt=√(m02+m12), где Мt - СКП местоположения характерной точки относительно ближайшего пункта ОМС, m0- СКП местоположения точки съемочного обоснования относительно ближайшего пункта ОМС, m1 - СКП местоположения характерной точки относительно точки съемочного обоснования, с которой производилось ее определение (в соответствии с п.5 Приказа Минэкономразвития РФ №518 от 17.08.2012). В соответствии с результатами спутниковых измерений, максимальные значения m0=0.0452м., m1=0.0375м. Таким образом Mt=√(0.04522+0.03752)=0.06м." Орган ку - по московской области.
Именно там ))) до этого как-то написали, что подставленные значения невозможно идентифицировать с указанной формулой расчета, вот и пришлось переписывать все из учебника дословно. Я понимаю, что там где формула надо писать только формулу и ничего более, но жизнь она разнообразнее приказа 412 )))
