как определять общую ширину дороги для подписи характеристик

В характеристиках дорог на шоссе и т.п. в скобках нужно записать некую ширину. Типа: 7.2(12.4)А.
В УЗ 1:500-1:5000 в уз 186-188 эта характеристика называется "общая ширина дороги". В пояснении 261, второй абзац написано, что общая ширина дорог - это "от канавы до канавы".
УЗ 1:500-1:5000 утверждены в 1986 г., изданы в 1989 г.
В УЗ 1:10000 прямо при знаке написано: 130, Усовершенствованные шоссе (7-ширина покрытой части, 12-ширина всей дороги от канавы до канавы в м, А-материал покрытия) [86,88]
УЗ 1:10000 изданы в 1977 г. Во Временные изменения и дополнения для 1:10000, принятых в 2001 г. этот подход не опровергнут.
В ГКИНП-02-121-79 РУКОВОДСТВО по дешифрированию... 1:2000 и 5000 - написано в 7.5.4., что общая ширина дается по обочинам. Утверждено это Руководство в 1979 г.
Теоретически УЗ 1:500-1:5000 имеют большую силу, чем Руководство, т.к. приняты позднее.

Больше всего озадачивает, что авторы у Руководства и у УЗ 1:500-1:5000, УЗ 1:10000 одни и те же.​

В УЗ 1:25000-1:100000, изданы в 1983 г., при знаке написано: 106, Автомобильные дороги с усовершенствованным покрытием (усовершенствованные шоссе).8-ширина проезжей части. 12-ширина земляного полотна в метрах. А-материал покрытия (49, 51, 55].​

​

​

На одних невесть откуда попавшихся мне чертежах профилей дорог - ширина земляного полотна определяется по обочинам.
А по СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги":

Т.е. земляное полотно по СНиП 2.05.02-85* - это и верх, и откосы, и дренаж (кюветы, канавы).

Итого:
- в УЗ 1:500-1:5000 и в УЗ 1:10000 написано, что нужно давать "от канавы до канавы".
- в Руководстве по дешифрированию написано, что нужно давать по обочинам.
- в УЗ 1:25000-1:100000 написано, что по ширине земляного полотна, с которым могут быть разночтения.
Как быть?
Еще хорошо бы посмотреть историю вопроса - УЗ 1:500-1:5000 старые, 1973 г., но их сейчас у меня нет.

 

В старых УЗ 1:500-1:5000 1973 г. прямо при уз 159 и 160 написано: "ширина дороги от канавы до канавы".
В действующих УЗ 1:200000 и 1:500000 в пояснении 15 написано: "ширина земляного полотна дороги, то есть ширина всей дороги от канавы до канавы".

Все знакомые мне опытные (лет по 40 опыта, по 20 лет и т.п.), да и не слишком опытные топографы, картографы, дешифровщики хором сказали, что в скобках нужно писать ширину от бровки до бровки или по обочинам. А не ширину "от канавы до канавы" или "ширину земляного полотна", как написано в Услоных знаках.
Т.е. в этом вопросе устойчивая практика смело идет в разрез с нормативными документами?

 

Серьёзно хором? Большой хор?

 

"..ширина шоссейных,улучшеных и профилированных дорог указывается с точностью 0,1 м.,при этом на шоссейных дорогах указыается ширина покрытой части,ширина всей дороги от канавы до канавы и материал покрытия,а на улучшеных и профилированных грунтовых дорогах -ширина проезжей части и материал покрытия..."
(Недра,Москва,1969)

 

Редакторы-картографы с 40-летним стажем это серьезно? "Мелочь"с 20 или 10-летним стажем - тоже хором. Опросил всех, до кого смог дотянуться, и у кого голова есть.

Документ какой, если можно?

 

.Условные знаки для топопланов 1:5000-500 (Недра,Москва,1969)

 

А разве это не одно и тоже?

 

Спасибо! Таких старых у меня нет. Только 1973 г. есть.

От канавы до канавы - это почти то же, что от подножия до подножия насыпи, по низу насыпи. А ширина по верху насыпи (от бровки до бровки) от ширины по основанию насыпи обычно заметно различается, иногда на десять и больше метров.

 

Подписывать от канавы до канавы, на хор свой забейте...

 

Минимум три соображения, почему от канавы до канавы людям не хочется:
1. В пользовательском отношении (не строителям, не проектировщикам) общая ширина земляного полотна дорог практически интереса не представляет. А ширина, по которой можно проехать хоть как-нибудь (по обочинам и даже обрезам) интересует вполне. Типа максимальная пропускная способность. В т.ч. для экстренных случаев - эвакуации, войны и т.п.
2. Общая ширина земляного полотна в сложных случаях малоинформативна. Например, если дорога с насыпью проложена по косогору: в одну сторону, допустим, край дороги в 5 м от оси, а в другую - вниз по косогору - может быть все 20 м. Опять-таки, в одном месте ширина насыпи, допустим 15 м, а немного дальше общий уровень земли снизился, и насыпь внизу стала шириной 25 м. А сразу после этого опять 15 м.
3. Если при создании плана возможно только камеральное дешифрирование, без стереорежима, то подножия откосов и даже кюветы оч. плохо видны или не видны. А обочина видна обычно неплохо.
Пока что хор забивает меня

 

Вопрос какой масштаб и длинна участка дороги, читать планы будут по УЗ а не по руководству для дешифрирования...

 

1:2000. А раньше бывал 1:1000, 1:5000. Длина километров 50-500. Всяко бывало и бывает.
В том-то и дело, все хором говорят, что я понимаю книги неправильно, что всегда давали по обочинам или бровкам, и т.д. с переходом на мою заумную личность
Просто не слушают, и чатать-ковыряться не хотят.