Разомнем извилины? (Прямой и обратный отвесы)

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ЮС, 9 фев 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На рисунке, желательно, показать, положение крепления прямого отвеса, после того, как верх плотины отклонится под действием напора воды наполненного водохранилища. Причём, если Вы просто параллельно сместите оба положения прямого отвеса на некоторую величину от водохранилища, то Вам придётся доказать, что отклонение от вертикали прямого отвеса под действием наполненного водохранилища будет равно отклонению верха плотины.
     
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Или я чего-то не улавливаю... но никто не ставит знак равенства между уклонением отвеса и отклонением верха плотины.
    Точка закрепления струны (зацеп) сместится вместе с верхом плотины, сместится и вся струна отвеса. Но при этом она сместится не параллельно, так как за время смещения верха плотины (от наполнения водохранилища) произойдёт уклонение отвесной линии.
    При вычислении отклонения верха плотины (по показанию отвеса) вводится поправка за уклонение самого отвеса.
    Если прямой отвес разместить рядом с обратным, то изменится расстояние между струнами отвесов (на величину отклонения верха плотины), но параллельность струн отвесов сохранится.
    Или я не понял вопроса?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы правильно поняли вопрос, но, как мне кажется, неправильно понимаете влияние наполнения водохранилища на прямой отвес. На рисунке, если его правильно нарисовать, будет видно Ваше заблуждение по поводу:
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    То есть Вы считаете, что уклонение отвесной линии в связи с наполнением водохранилища будет по-разному влиять на прямой и обратный отвесы?
    Струна одного будет вдоль новой отвесной линии, а у другого нет?
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я не хочу сказать, что претендую на открытие в области физики, но что-то здесь не так очевидно и проблема, как мне кажется, в разном притяжении прямого отвеса и жидкости в ёмкости обратного отвеса. Повторяю, что с радостью объявлю о Вашей правоте, но только после того, как пойму, в чём заблуждаюсь.
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Пожалуйста, конкретнее.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Куда, уж, конкретнее?
    Может проще по картинке с векторами сил? Но я не могу чертить, потому прошу Вас сделать этот рисунок.
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    По картинке может и проще, но я не могу понять вектора каких именно сил нужно изобразить.

    Вы хоть словами опишите, что подразумеваете под "разном притяжении прямого отвеса и жидкости в ёмкости обратного отвеса", величину или направление силы притяжения.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Хорошо давайте постепенно.
    Предположим, что при сухом водохранилище прямой отвес висит вертикально. На него действует сила тяжести и реакция опоры. Наполнили водохранилище. Силы изменились?
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Изменилось направление силы тяжести. Рисунок с пояснениями был здесь.
    Если попросту, то нарисуйте ситуацию как она есть при сухом водохранилище. Для получения рисунка при наполненном водохранилище, поверните рисунок вокруг точки закрепления струны на величину угла уклонения отвесной линии (от наполнения водохранилища).
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, нет проблем. Будем ссылаться на нижний рисунок того сообщения. Просто я предлагал его ещё раз прикрепить сюда для удобства ссылки.

    Так в том то и проблема, что поворот будет разным для обоих отвесов. На том рисунке Вы обе силы влияния водохранилища обозначили, как F, а стоило, как F1 и F2, т.к. векторы сил действующих на груз и жидкость в ёмкости для поплавка, во-первых, разные, а, во-вторых, направлены под разными углами, т.е. не параллельны.

    Можно даже сказать, что они почти перпендикулярны друг другу.
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    ::-ph34r.gif::
    Похоже, всё, что на тринадцати страницах говорилось об обратном отвесе, теперь придётся повторить для прямого отвеса...
    Во-первых, сила F это не притяжение водохранилищем, а результирующая (равнодействующая) от сложения двух сил - силы тяжести и силы натяжения.
    Во-вторых, я Вам сразу же говорил:
    То же можно отнести и к векторам притяжения водохранилищем, так как их направление и величина будут изменяться с изменением уровня водохранилища.
    Нельзя на схематических (внемасштабных) рисунках определять угол наклона силы притяжения водохранилищем и делать на основании этого какие-то расчёты. В реальности наклон векторов сил притяжения водохранилищем не столь велик, как это может показаться на рисунке.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, так нанесите другие 2 вектора сил действующих на груз и жидкость в ёмкости для поплавка. Естественно, без какого-либо масштаба, как и все другие векторы.

    Естественно. Т.е. Вы, как я понимаю, уже согласны с моим утверждением в сообщении №3?
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Владимир, мне кажется странной ситуация, когда, чтоб ответить, я сначала должен угадать Ваш вопрос.
    Какие "другие 2 вектора сил"?
    Что Вы имели в виду?
    А что, собственно, Вы там утверждали?

    Какую именно разность?
    Если это относится к рисунку в сообщении #1, то этот рисунок – провокация. И провокация удалась.
    Некоторые потом долго доказывали, что поплавок будет отклоняться в сторону водохранилища.

    Правильный рисунок в сообщении #81. Струны обоих отвесов после наполнения водохранилища будут иметь наклон в одну сторону, относительно первоначального положения (до наполнения).
    Величина уклонения отвеса от наполнения водохранилища около 1 мм, что вполне можно было измерить, будь неподвижные точки отсчёта, но таковых нет.
    Если бы отвесы отклонялись в разные стороны (что есть заблуждение), тогда имели бы разность показаний около 2 мм, и легко и просто измерилась бы бы величина уклонения.
    Но это не так, отвесы отклоняются в одну сторону, уклонение так просто не измерить.
    Весь вопрос в этом и заключался.

    Если у Вас есть другие вопросы, то постарайтесь их точно сформулировать. Я готов ответить.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    1 вектор – сила влияния наполненного водохранилища,
    действующая на жидкость в ёмкости для поплавка.
    2 вектор – сила влияния наполненного водохранилища, действующая на груз прямого отвеса.
    Теперь буду сразу спрашивать: «Вы не отрицаете, что эти силы присутствуют только при наполнении водохранилища, а при сухом водохранилище они равны 0

    Не буду умалчивать, что тоже также считал, но Вы меня убедили, что я заблуждался.


    Это неправильный рисунок. Правильный будет тогда, когда Вы нарисуете отклонения верха плотины под действием напора воды. Я понимаю, что Вы учли это поправкой, но всё же лучше на рисунке показать, как оно есть на самом деле.


    Я это не отрицаю. Они имеют уклон в одну сторону, но не параллельны, как Вы утверждаете:
    Или Вы уже сомневаетесь в правильности этого вывода?
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Кажется, я понял, о чём Вы.
    Если Вы были бы внимательнее, то могли заметить, что LexK-G в сообщении #136, в Оффтопе уже касался этого вопроса. На что в следующем сообщении #136, в Оффтопе, я ему ответил:
    Для меня это не новость, и причина отличия (несовпадения) отвесных линий прямого и обратного отвесов вполне понятна. Скажу больше - отвесы не будут параллельны даже без наполнения водохранилища.
    Просто нужно было вовремя остановиться и не разбирать ситуацию "на атомы", если величины выходят за пределы точности измерений. Иначе вопрос с обратным отвесом запутался ещё больше, и не разобрались бы до сих пор.
     
    Lex K-G нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Выходит правильный ответ был ещё в сообщении №3, о том, что непараллельность будет, но мы её не можем измерить. Ну, да ладно, лишние шевеления мозгами ещё никогда не были лишними.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление