Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ivsem, 28 фев 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так вот личная ошибка, как раз, при визировании, влияет значительно больше, чем возможное отклонение, ибо те 2 или 5˝, которые, всё-таки, определяют среднюю квадратическую, а не систематическую погрешность.
    Если Вы мне, по-прежнему, не верите мне, тогда возьмите 2 этих тахеометра и попробуйте ими измерить один и тот же угол. Кстати, на расстояниях в районе 1км, при наличии навыков, погрешность визирования будет значительно меньше, чем по расчётам, приведенным Вами. Но, предупреждаю, что после этого Ваши глаза долго будут чувствовать такое издевательство.
     
  2. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Учась в НИИГАиК, я проходил тест на личную ошибку наблюдателя. По результатам в угломерке был где-то в середине списка. А вот по результатам нивелирования показал довольно неплохой результат. Был, по-моему двенадцатым. Личная ошибка наблюдателя относится к систематическим погрешностям. Скажем Вы наводитесь на заднюю цель и "валитесь" вправо. Потом наводитесь на переднюю цель и опять валитесь вправо. В итоге при вычислении угла получаем "право" минус "право" близко к нулю.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Всё это хорошая теория, но только для обучения студентов. Тот, кто работал на высокоточных работах теодолитами и тахеометрами, я думаю, может подтвердить мои слова о роли личного опыта на величину погрешности визирования.
     
  4. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Может Вы имели ввиду невозможность в принципе навестись точнее 5 секунд, то это, по-моему, был просто юмор с вашей стороны, бо иначе классную триангуляцию и полигонометрию невозможно было бы сделать, а она есть. Но глаза хорошие для этого дела очень да же неплохо иметь.
     
  5. Куда еще конкретнее. Вы сами то хотя бы читали обоснование? Начнем с того что допуски для данного проекта были взяты из СНиП 3.03.01-87 ,а не из 3.01.03-84, а это стандартные допуски ничего в них уникального нет, а вы утверждаете что допуски заданы проектом в котором не учтены положения ГОСТ 26433.0-85, в связи с чем возникла некая "проблематичность" создания ГРО. Обоснование притянуто за уши, тут не поспоришь, да еще и криво, даже я бы обосновал более приемлимо, но никакой речи о проблематике создания ГРО там не стоит, более того там обосновывается уже созданное ГРО.
    Вы почему-то вечно ссылаетесь на какие-то вещи которые к теме никак не относятся. Или вы считаете что тут дурни сидят которые нифига читать не умеют? Уверяю вас есть которые и читают и считают.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это как? 5 секунд, это просто ужас! Так никто не наводит! Прочтите ещё раз
     
  7. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Сама по себе, погрешность визирования не зависит от расстояния (если не учитывать внешние атмосферные условия).
    Изображение цели фокусируется в плоскости сетки нитей, и если фокусировка выполнена правильно (без параллакса), то наблюдателю остаётся лишь точно совместить изображения сетки и цели.
    Расстояние до цели тут не имеет никакого значения.
    Важны: соотношение размеров цели и сетки, зрение и навыки наблюдателя при работе наводящими винтами, качество этих самых винтов и оптики.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Т.е., Вы хотите сказать, что точность наведения, например, 2мм, одинаково просто получить на 50м и 1км? И как это "не учитывать атмосферные условия"? Скромно напомню, что мы геодезисты, а не математики.
     
  9. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Где Вы видели в моей стройсетке расстояние в 1 км. Максимальное расстояние 200 метров. Пожалуйста не отклоняйтесь от темы.
    В.Шуфотинский, какие у Вас замечания по моей стройсетке. Все замечания принимаются с благодарностью.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я хочу сказать, что точность наведения выражается (измеряется) в угловой мере.
     
  11. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Есть идея при создании стройсетки заменить угловые измерения на трилатерацию дальномером. Что скажете об этом?
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Мы просто вернулись к началу обсуждения этого участка дискуссии, где Вы не поверили, что на малых расстояниях визирования угловая точность современного прибора не имеет особого значения.

    Погрешность определения координат, а соответственно, погрешность визирования, в данном случае, сводится к миллиметрам.

    Что Вы такое строите, где нужны 1-2мм точности?
     
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Если подходить к обработке не по шаблону, а с умом, то можно максимально использовать все достоинства приборов.
     
  14. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Жаль идея о трилатерации не пришла мне в голову два года назад, когда последний раз разбивал строительную сетку.
    Это ж сколько "горя" я принял с угломеркой.
    Собрать полигонометрический комплект на четыре штатива проблем бы не составило.
     
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Если погрешность визирования одинакова, но при этом угловая точность прибора выше, то и точность получения координат будет выше.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Мы идём по второму кругу. На малых расстояниях угломерная точность сказывается намного меньше, чем на больших и в этом Вы можете убедиться, самостоятельно отнаблюдав углы на разных расстояниях. Но, повторяю, люди привыкли в качестве расчёта брать среднюю квадратическую погрешность, которая никогда не бывает систематической. Вы это отрицаете?
     
  17. А кто Вам запрещает использовать трилатерацию?)))
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    "Стесняюсь спросить": "Что Вы понимаете под трилатерацией при современных тахеометрах, используемых, в основном, для получения координат?" Уважаемый ivsem, по-Вашему, измерит только расстояния, а затем будет уравнивать чисто линейную сеть? К чему такие изощрения на стройплощадке, где линейно-угловая сеть правит бал?
     
  19. А почему нет?)) Никто не запрещает) "Каждый д...ет как он хочет" Ну если хочется человеку через другое место делать, что Вы его отговариваете?)
     
  20. ivsem

    ivsem Форумчанин

    При создании стройсетки трилатерация может сократить обьемы работ и временные затраты.
    Хороший пример - трилатерация ЮС для наблюдений за подвижками плотины.
    Просто так никто и никогда не делал. Может возникнуть не понимание по отчету.
    Но можно испольнительную дополнительно сделать классическим линейно-угловым методом и посмотреть на разбежки.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление