Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ivsem, 28 фев 2013.

  1. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Выкладываю исполнительную на стройсетку для строительства КС.
    Смещение пунктов стройсетки по оси Y вызвано "местными" условиями и согласовано.
    Стройсетка проверялась геодезистом заказчика тахеометром двухсекундником по трехштативке.
    Третья сторона - строители то же проверяли.
    Вынесли из бытовки пятисекундную Sokkia и одним полуприемом пробежавшись минивешкой быстренько все проверили.
    В результате акт приема-сдачи был подписан.
    IspStrSetka.jpg
     
  2. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    А нарожна вы пункты строительной сети в "перекрестья осей" пытались впихать? ::-ohmy.gif::

    А какими методами эта ГРО развивалась и от чего?
     
  3. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Ребят! А о каких длинах линий идет речь?...
    Для линий порядка 50 м влияние угловой ошибки шо 5, шо 2 сек несущественно, т.к. бОльшее влияние имеет ошибка дальномера (ее постоянная часть - Xmm+Ymm/km)... Так что, IMHO, угловая точность прибора - это сродни цвету каски, на результат не влияет... ::biggrin24.gif::
     
  4. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Уважаемый SergKo, как бы Вы произвели контроль стройсетки, будь Вы на месте геодезиста заказчика, бо мне не совсем ясно откуда у Вас появилась длина в 50 метров.
    Я, например вижу там длину в 200 метров.
    Первое, как я понял, Вы бы не парились с поиском трехсекундного, а тем паче двухсекундного, тахеометра.
     
  5. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    Повторяю.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Поверьте, даже 200м не отличаются от 50м в этом понимании. При высокоточных наблюдениях на короткие дистанции, намного важнее качественная оптика, увеличение зрительной трубы, ну, и качественная механика, хотя, конечно, это же важно и при дальних визированиях. А точность измерений углов сказывается при наблюдениях на километры.

    Кстати, а откуда Вы взяли 200м? Это ведь локальная небольшая площадка, со своей локальной сетью, ни к чему не привязанной. Если платформа приблизительно 50х50м, то и крайние пункты сети должны быть не намного большем расстоянии. Я не думаю, что там работают сплошные неадекваты, непонимающие, что разгружать материалы где-попало, мягко говоря, не желательно. Что дадут эти "дальние", за 200м, пункты?
     
  7. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Здесь обсуждается строительная сетка для строительства компрессорного цеха выполненная лично мною. Смотрите посты #249, #301.
     
  8. А я думал тема здесь:
    Прорабы против геодезистов. Научная фантастика
     
  9. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Алексей Васильевич, Вы абсолютно правильно думали.
    Прораб ivsem создал стройсетку. Некоторые из геодезистов выразили полную уверенность в ее полном несоответствии требованиям нормативной документации. Пошло живейшее обсуждение как стройсетки так и самого прораба.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, ну! По-моему, мы что-то долго обсуждали до появления Вашей сетки, а она как-то неожиданно явилась нам где-то в середине темы, потом куда-то дематеризовалась, а теперь опять воскресла, даже не предупредив о своём 2-ом пришествии на свет божий, на сколь длительный срок останется основой. Если желаете, сделайте список номеров сообщений, которые Вы бы хотели выделить в отдельную тему, чтобы не раздваиваться в своих блужданиях по всем этим дискуссиям с отступлениями в виде флуда, а я уж перенесу посты с этими номерами.
     
  11. Расскажите поподробней, в чем была проблема, это действительно интересный вопрос, если экспертиза (?) указала на проблематичность создания ГРО(?) для данного здания. Изучив выложенный вами документ:
    осознал, что проблем никаких нет и созданное ГРО вполне пригодно для работы.
    Так в чем была проблема?
    И если это действительно стоящий вопрос я полагаю можно создать отдельную тему для обсуждения создания ГРО на уникальных объектах.
     
  12. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Уважаемый В.Шуфотинский, прошу Вас никуда ничего из моей темы не переносить. Тема мной создана в Курилке, где допускаются любые отклонения и отступления. Цель темы - прояснение некоторых вопросов по измерениям. Один вопрос, для меня очень важный, уже прояснен - размер в чертеже, если это специально не оговорено в проекте и нормативах, дается для 20 градусов Цельсия.

    Там, в самом начале статьи был приведен допуск требуемый СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" в 2мм.
    Дальномеры электронных тахеометров имевшиеся в наличии могли обеспечить только 3мм. Быстренько провели "техническое обоснование" и
    обосновали, что при строительсве уникального сооружения допуск можно снизить до 3мм. Может, все же было бы лучше просто прикупить
    тахеометры нужной точности для многомиллионного уникального строительства?
    Но меня это мало волнует, бо я участия в уникальных строительствах не принимал и вряд ли принимать буду.

    Позвольте не поверить. На 200 метров угловая ошибка в 2 секунды дает 2мм. Дальномер на 200 метров так же дает ошибку в 2мм.
    Но получить точность угла в 2 секунды значительно труднее, чем измерить расстояние дальномером тахеометра с точностью 2 мм.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А где я доказывал наоборот?
     
  14. ivsem

    ivsem Форумчанин

    В.Шуфотинский, извините если я неправильно истолковал вышеприведенное Ваше высказывание, бо мы обсуждаем не топографию, а разбивку стройсетки, где необходим учет каждого миллиметра.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И Вы считаете, что на 200м точность угловых измерений существенно увеличится, если вместо 5-тисекундника взять 2-ухсекундник? На чём основано это убеждение?
     
  16. ivsem

    ivsem Форумчанин

    СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве"
    2.6. Плановую разбивочную сеть строительной площадки следует создавать в виде:
    а) красных или других линий регулирования застройки;
    б) строительной сетки, как правило, с размерами сторон 50, 100,
    200 м и других видов геодезических сетей.
    Для компрессорных станций применяют сетки с размером сторон 50 метров.
    Угол стройсетки и направление выносились с точки полигонометрического хода проложеного между двумя парами ГРО заложенными изыскателями. Смотрите пост #249
    Измерения проводились методом многократных наблюдений способом полигонометрии и створных наблюдений. Вычисленные поправки в сетку вносились методом редукции.

    Если для расстояния 200 м. угловую величину 2 сек. заменить линейной величиной, это будет +-2 мм
    Если для расстояния 200 м. угловую величину 5 сек. заменить линейной величиной, это будет +-5 мм
    При многократных наблюдениях двухсекундным тахеометром будет рассеяние на интервале 4 мм
    При многократных наблюдениях пятисекундным тахеометром будет рассеяние на интервале 10 мм
    Сколько нужно будет открутить приемов пятисекундным прибором для достижения точности +-2мм и сколько двухсекундным?
    Да и СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" в таблице 1 требует угловую точность 3 секунды.
     
  17. Ну нет, ваше утверждение было:

    Ни о какой финансовой стороне вопроса речи не стояло.
     
  18. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Алексей Васильевич, с чем, конкретно, Вы не согласны. Только пожалуйста опирайтесь на СНиПы и ГОСТы.
    Тем более, что у Вас подпись: "Научу пользоваться СНиПом. Недорого".
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как я понимаю, Вы совершаете всю ту же ошибку, которую делают практически все начинающие геодезисты: погрешность получаете, как величину дуги из длины окружности? Если это не так, то прошу привести сюда Ваши расчёты.
     
  20. ivsem

    ivsem Форумчанин

    В.Шуфотинский, именно так, из длины окружности. В чем я не прав, заменяя угловую точность инструмента линейной. Для расстояния 200 м. и +-2 мм допуска можно окружность заменить прямой (личную ошибку наблюдателя предлагаю пока не трогать).
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление