Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

Любая длинна более 24 000 мм.....Я по наивности ДУМАЛ понятно, что слово большей подразумевает больше)))

Если для Вас ГОСТ 26433.0-85 - это заблуждение, то я ничего для Вас комментировать и отвечать больше не буду.... Тем более Вы не аргументировано его обзываете заблуждением - то есть пустословите. Где аргументы? может этот ГОСТ и не правильный, но у меня сведения из программы "ТехЭксперт" пока об его действии на территории РФ есть.

Я думаю, нужно посмотреть в спецификации на металлоконструкцию марку стали и по марке стали выбрать коэффициент температурного расширения в официальном источнике на который, при необходимости, Вы можете сослаться.

 

SergKo, там какой-то скрытый текст и мне хватает количества сообщений чтоб его прочесть

Я задавал вопрос SergKo про железобетонную балку

 

не понимаю .... я не писал в своём сообщении фразу которую Вы процитировали

??????????? как оно оказалось в моём сообщении???

 

SergKo, отправить в гугл каждый может, и чаще всего это делают когда нечего ответить. Я сразу прошу прощенья если обижу Вас, но по моему мнению Вы в тупике! И не один гугл не даст ответа на ответ какой коэффициент теплового расширения у железобетонной балки. Потому, что железобетонная балка мало-того что неоднородна по своему составу, но и вдобавок она в принципе штучное изделие, и соответственно тепловое расширение у каждой балки будет свое.
P.S.: А вообще хня это все! Такие точности никому на стройке не нужны! И все то из-за чего здесь развита интересная дискуссия не более чем спор о том у кого длиннее. И хочу заметить что у прораба видимо оказался длиннее, потому что именно геодезист побежал в вагончик, закрылся и перемерил, не поверив!

это все прораб тот самый подстроил. И вообще мне кажется что он уже давно среди нас и всех подтролливает, раздувая спор!

 

Поработайте на мостах, а потом так говорите!!!!!!
А ещё пролётные строения из металла пособираете, может будете немного по корректнее к геодезистам, которые хотят проводить измерения с высокой точностью. У меня в работе на дороге есть нивелир с точностью 0,6 мм. на 1 км двойного хода, которым мы пользуемся для определения отметок ответственных конструкций, развития ГРО и др. работ (где это необходимо).
Если вы работаете с точность 1 метр туды сюды не говорите за всю стройку!

И вообще много где на стройке нужна высокая точность (первые мм.)!

Никак нет! Прорабу просто пох...й, т.к. за все измерения отвечает геодез (даже если это не его епархия, начальство очень часто не разбираясь валят на геодезистов).

 

А почему такая точность маленькая? На тримбл дини денег руководство не дало?

И пособираю, и что случится? В допуски не уложусь, потому что температуру балки не измерю? Бред! Если бы у меня на стройке геодезист занимался такими теориями вместо работы, то я бы от него постарался избавится как от задрота, найдя любую формулировку. Я на своей стройке уже двух таких умников пережил, которые устраивались на работу именно геодезистами, причем уйдя они совсем завязали с геодезией.

 

Fishkiller, ты за базаром-то последил бы, мил человек...

 

SergKo, что не так с базаром? Где трепанулся? Никого обидеть не хотел, честное слово!

 

Сообщением выше. Перечитай сам, цитировать не буду.

 

СУПЕР-ПУПЕР УМНИК!!!!! ХОЗЯИН СТРОЙКИ!!! ПРИВЕТ!!!
Я ему про практическую работу, а не о теориях!
При съёмке пролётного строения, которое монитировалось на опоры, в течении одного дня длина пролёта (50-60 м.) менялась на 40-50 мм. (перепад с +10 С ночью до +35С, а металл на солнце становился ещё горячее воздуха).
Ваша задача работать с размерами и если вы не будете знать про такие вещи (изменение размеров конструктивных элементов вследствие влияния изменения температуры) и не будете их учитывать, то только меряльщиком, а не геодезистом придется работать (на тех работах, где необходимо хотя бы осознавать такие влияния)! Произведёте измерения не учтя изменение длины балки, составите исполнительную, где всё норм покажете, опустят пролёт с временных опор на опоры моста, а потом окажется, что его надо двигать (100-150 тонн), т.к. 50-60 мм может оказаться критично!
Наблюдал я такую картину, мастер-строитель не поверил нашим доводам (кстати и про температуру мы ему говорили). Потом 2 дня гидравлическими насосами двигали!

Да, сегодня Вы не работаете с такими точностями, но тогда не говорите за всех, а скажите, что только Вам на такие точности плевать.

 

Сообщения выше не содержат никаких фраз, оскорбляющих кого-то как личность или профессионала. В них нет обращения к кому-то с последующей двусмысленной фразой, способной дать намек на унижение кого-либо в любом проявлении. Что не так?

Если Вас оскорбило моё предположение, что Вы зашли в тупик с температурным расширением железобетонной балки, так я сразу за него извинился. А потому, прошу меня не отправлять к предыдущим сообщениям, а растолковать прямо чем я и кого обидел

Ну конечно же Вы были абсолютно правы в том случае, кто-бы сомневался! Вы и сейчас правы. Даже не надо монтировать такие пролеты как монтировали Вы. Достаточно на стеночку в пол кирпича закрепить саморезами швеллер №14 длинной 36 м и он через несколько циклов день-ночь-день подорвет кирпичную кладку. И виной тому будет именно температурное расширение (сжатие) металла. Но у меня к Вам вопрос: "То пролетное строение, которое потом двигали домкратами, было установлено Вами в проектных значениях, а мастер, вопреки Вам пододвинул чуть дальше, а оно остыло и отошло еще больше? Или Вы поставили, подискутировали насчет температур, оно остыло отошло. У Вас спросили почему так, а Вы ответили что это мастер не учел температуру балки. Вот только честно признайтесь, мы здесь все так или иначе в штангу били, а потому не для издевки спрашиваю

только сейчас заметил

 

СПС за поправку...

Вкратце: мастер не поверил, что его измерения от оси (на подферменниках была вынесена ось опоры) до края пролётного строения не совсем корректны, точнее мы объяснили ему, что надо учесть температурное расширение металла (даже если не ему, то принять во внимание и доложить выше), и опустил пролёт на опорные части. Какого было удивление (его) когда через день мы принесли исполнительную на смонтированный пролёт с недопустимыми отклонениями.... причём провели контрольную съёмку ещё и геодезисты с другой фирмы. Как-то так...все подробности надо вспоминать (дело было в 2007 году).

 

Прочитайте приложение ещё раз, там введена поправка за температуру (а1 и а2) и для средства измерения и для измеряемого объекта. Пожалуйста внимательно всё приложение 2 к этому ГОСТу.

И +7,7 мм как раз разница (дельта) в изменениях длин рулетки и измеряемого объекта. Рассчитана эта дельта для 24 000 мм. То есть для больших длин будет пропорционально большая дельта. Если и это я не правильно объяснил, то всё - я умываю руки, ну не учитель я и что-то разжёвывать не умею.
P.S. Блин уже зарёкся, кстати, Вам не отвечать пока ГОСТ для Вас зеблуждение

 

Алекс027, мне Вам можно только посочувствовать. На стройке все должны понимать, что ГЕОДЕЗИЯ - ЭТО СВЯТОЕ! И если мастер вопреки Вам по-своему установил балку, то так ему и надо (я про домкраты). Но все же если бы он поставил балку по Вашей разбивке, то возник бы вообще такой вопрос как "Температурное расширение (сжатие) пролетной балки"?

 

Да мы минимизировали влияние температуры при измерениях таким образом - съёмки производились при минимальной разности температур в разных частях пролётного строения (утром в 6-7 часов, пока не появилось солнце из-за горизонта). Затем мы вводили поправки за температурное расширение (сжатие) металла согласно нормативным документам (на это мы попросили и получили официальное письмо от гл. инженера, что мы это рассчитываем и какими методами, т.к. пролёты были на кривой и с виражом, не прямолинейное расширение металла ). Если провести измерения днём или утром, когда солнце уже греет пролёт получится очень не корректно, т.к. пролёт прогревался почти всегда с одной стороны (сначала с одной стороны, потом весь сверху, далее с другой, пойди введи коэффициент расширения голову сломаешь).
Все довольны (мы получали, негласно, по 2 дня отгула на вахте в 15 дней ) и всё правильно построено и сдано без нареканий (по крайней мере в сторону геодезии).
А про разбивку - она неизменна и была необходима для установки опорных частей. Мастер по незнанию (только приехал на вахту, не знал всех тонкостей) спорил с нами и имел не осторожность нас ругать, потом извинился.

 

Просто интересы разные))) за геометрию в любом случае геодезист отвечать будет, поэтому прорабу и пофигу.

Читать умеете?

Прозрение пришло?

 

Алекс027, я по такому принципу стараюсь мерить крен металлических дымовых труб, когда приходится. Где-то читал что так даже положено, пока труба с одного бока не прогрелась

 

Если не секрет с какой точностью Вам необходимо производить измерения? Какие у Вас допуски по отклонениям?

 

Fishkiller Не обижайтесь за некоторые мои посты, просто иной раз задевает, когда люди говорят, что точность никому не нужна.
Просто я знаю цену точности. Хотя и доводилось работать с допусками +- 5 м. (межевание на землях лесного фонда). Но я как-то умудряюсь разделять виды работ, и определяю (в соответствии с норм.документами) точность, с которой производить геодезические работы.