Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

Эмоции конечно через край.В ходе обсуждения мы немного перепутали "божий дар" с "яичницей". Т. е. мы перепутали необходимую точность, с которой нормативные документы предписывают выполнять измерения при монтаже МК и которая составляет то ли 1:2000, то ли 1:5000. И точность измерения расстояний рулеткой, которая рассчитывается на основании ее паспортных данных . Ну, т.е. у меня к Вам ув В.Шуфотинский, такое предложение: Вам с Вашим "арийским" образованием не составит труда собрать все системные и случайные ошибки измерений, вывести предельную погрешность, дать эти данные в студию. И вот тогда Вы сможете меня убедить, что рулеткой невозможно достичь ни 1:2000 ни 1:5000. Паспортные данные предлагаю взять из ГОСТ, которые привел ув. Стригун Алексей.

 

Зато они показывают как вы самые умные много говорите ни о чем и как вы отвечаете на вопроссы

 

Зачем? Зачем вы хотите добиться точности 1/5000 измеряя рулеткой? Кому это надо? Для чего?

 

Если Вы ув. Алексей Васильевич, обратили внимание, я дипломатично стараюсь обходить в обсуждении конкретные цифры. Просто их очень много, и каждый старается трактовать их на свой лад.

 

Прорабу надо согласно требованию нормативного документа ОСТ 5.9324-89. Смотрите пост#99

 

А если не секрет как можно теоретически собрать случайные ошибки измерений???

Прораб умрет измеряя рулеткой добиваясь точности 1/5000 , конечно теория чисел наука забавная, только когда дело не касается повторных измерений.
Почитал ваш пост, не увидел желания прораба добиться точности измеряя рулеткой согласно ОСТ 5.9324-89

 

Мне кажется умнее вас 70% населения Земли. На мой взгляд вы либо совершено некомпетентны, либо страдаете расстройством левого полушария мозга. Спорить с вами не имею желания, отвечать на ваши вопросы тем более. Можете не принимать мои замечания во внимание, т.к. вы у меня в игноре.

 

Насчет желаний прораба лучше поинтересоваться у него самого. Геодезист же, как более грамотный в измерениях специалист с высшим образованием, вполне мог, опираясь на свои знания, решить проблемы с точностью измерений.

 

Ув. Алексей Васильевич, можете автономно от ув. В.Шуфотинский посчитать точность измерения расстояний рулеткой так, как Вы это считаете правильным, выложить в студию, сравним, обсудим и будет всем счастье.

 

Не могу, для того чтобы что-то посчитать надо что-то иметь. Необходимо:
1. Рулетка
2. Объект измерений
3. Некоторое количество измерений объекта.

Не имею первого, нет времени на третье.

 

Т.е. Вы ув. Алексей Васильевич, утверждаете, что имея технические характеристики рулетки невозможно произвести предрасчет точности измерения расстояний этой рулеткой?

 

ПГСник, есть нормативы по точности, которым должны соответствовать рулетки определённого класса точности. Как вы хотите произвести предрасчёт точности некой сферической рулетки в вакууме?

 

Давайте отмотаем лет десять назад. На стройке нивелир, теодолит и она родная рулетка.Ну и спросил бы Вас потенциальный работодатель , а как Вы собственно собираетесь обеспечивать нормативы точности согласно ОСТ 5.9324-89 и что Вам для этого из рулеток надо.

Ну а второй геодезист ответил бы приблизительно так Для обеспечения необходимой точности измерений 1:5000 1:7000 Мне нужна рулетка такого-то класса точности, такой-то длины, ну а методику измерения расстояний я разработаю. На Ваш взгляд кто бы занял вакансию геодезиста?

 

ПГСник, Если честно не уловил связи, вам нужна методика измерений или оценка точности? Или вам до лампочки, методика измерений или оценка точности измерений рулеткой, для вас это одно и то же?

 

Ну раз бесплатный ликбез от В.Шуфотинский, закончился не начавшись, то вынужден откланяться с этой темы. Я лучше пройду бесплатные курсы у арматурщиков. Их все-таки в ХАБЗЕ ( теперь это называется профессионально- технический колледж) с рулеткой учат обращаться более нежно, и получать результаты измерений ну чуть поточнее чем 1:2000. до обеда. Да ув. В.Шуфотинский, уж если не хотите заниматься бесплатным ликбезом, то название темы подкорректируйте. Без ложной скромности вынужден заметить, что за прорабов кроме ПГСник, вряд ли кто "впишется". Буду рад ошибиться в этом. Засим прощайте, моей крови на соседней ветке жаждет ув. ЮС.

 

Вернемся к одной из основных целей данной темы изложенной ниже.

смотри пост
На вопрос у кого и где можно узнать температуру для которой дан размер на чертеже адресованный проектировщику Алексею Васильевичу (то есть тому кто эти размеры рисует) ответ так и не был получен.
Только один форумчанин vic111 назвал цифру для СНГ +20 градусов. За что тут же был забанен.

смотри пост
На мою попытку донести до Алексея Васильевича смысл сказанного форумчанином vic111 (бо тот уже был забанен и сам сделать этого не мог) был получен конкретный ответ:

смотри пост
Понимая, что на проектировщика в данном вопросе рассчитывать не приходится, решил сам покопаться в нормативной литературе. И вот что я нарыл.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ
ПАРАМЕТРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ГОСТ 26433.0-85
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР
ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
МОСКВА
6.2. В качестве нормальных условий измерений, если другое не установлено в нормативно-технической документации на объект измерения,
принимают:
температуру окружающей среды 293 К (20 °С);
атмосферное давление 101,3 кПа (760 мм рт. ст.);
относительную влажность окружающего воздуха 60 %;
относительную скорость движения внешней среды 0 м/с.
6.3. При выполнении измерений в условиях, отличающихся от нормальных, следует, при необходимости, фиксировать действительные значения
указанных в п. 6.2 величин для внесения поправок в результаты измерений в соответствии с п. 7.2.
7.2. Перед вычислением хi и исключают результаты наблюдений, выполненных с грубыми погрешностями, и в соответствии с рекомендуемым
приложением 2 вводят поправки для исключения известных систематических погрешностей, в том числе возникающих из-за несоответствия
условий измерения нормальным.

 

И так мои предположения на основании ГОСТ 26433.0-85.
Размер на чертеже дан на температуру +20 градусов.
Размеры при измерениях должны фиксироваться действительные и должна измеряться температура предмета измерения, то есть тахеометр прав, а прораб должен в вести в рулетку поправку за температуру и компарирование рулетки.
Далее согласно пункту 7.2 ГОСТ 26433.0-85 нужно вычислить поправку за отклонение от нормальных условий и ввести ее в результаты измерений.
Возможно я не прав и есть другие мнения?

 

Мне кажется это более логичное заключение чем это было в начале спрора, круг замкнулся - вернулись в начало темы. Всего то ничего для этого понадобилось 2 темы с общим количеством страниц более 30.
С выводами я лично согласен, тахеометр больше подходит для выноса реальных проектных размеров, нежели рулетка без учёта поправок. Это пытались оспорить, но в итоге как мне кажется добро победило прораба))))))))))