Отказ из-за соседа поставленного на ГКУ по оценочной описи

Уважаемые, коллеги! Подскажите, пожалуйста, что за новое веяние у кадастровой палаты и как с этим бороться или как вы поступаете в таких ситуациях: делала меж.план на уточнение границ и площади ЗУ, заказала КПТ и выписки на соседей (к сожалению, одна выписка не пришла на одного соседа). Согласовала с собственниками смежных ЗУ согласно выпискам и КПТ, подала заявление на уточнение границ и площади ЗУ через интернет портал, собственники ЗУ в отношении к-рого проводились работы подали доп заявление к ранее поданному заявлению через портал росреестра. И я получила отказ со следующей причиной: смежный ЗУ поставлен на ГКУ в 2004 году на основании оценочной описи, собственник данного ЗУ имеет Свидетельство о праве собственности старого образца, сведения о его праве на данный ЗУ по какой-то причине забыли внести в реестр прав. Обращаю особое внимание, что в КПТ (который я прикладываю) четко прописано на данный участок "частная индивидуальная собственность". Но кадастровая палата мне пишет, что это гос собственность, а потому согласовала я с ненадлежащим лицом (решение об отказе так же прикладываю). Теперь кад палата мне предлагает взять копию Свидетельства о праве собственности на этот ЗУ у соседей, подкрепить в межевой план (ничего не меняя) и они мне поставят мой ЗУ. НО соседка не дает делать копию со свидетельства, да и вообще, у нас народ шуганый даже паспортные данные боится давать переписывать, а тут "целое свидетельство" (это я цетирую)
P/S: прошу, только не надо мне объяснять, что в соотвествии с законом, КИ обязаны подготавливать меж планы на основании КПТ и КВЗУ (я и так сделала все в соответствии с законом), не надо меня пытаться убедить, что я должна заказывать сведения в рег палате о зарегистрированных правах (это значительно увеличивает стоимость кадастровых работ - заказчик на это не пойдет, а мы в убыток работать не собираемся) и нигде не прописано, что я обязана это делать

 

ia-007! У нас в таких случаях тоже отказы и давно. Они не пишут Вам , что участок Раисы (для сокращения) относится к гос. собственности, они пишут, что он относится к неразграниченной собственности, т.к. в ГКН нет сведений о границах уч -ка Раисы и нет сведений о правоудостоверяющем документе. Думаю , что именно по этому участку Вы не получили выписку. А если бы получили , то увидели, что там есть ВРИ и вид права "частная собственность" и нет ФИО правообладателя. Следовательно , Вы согласовали с ненадлежащим лицом . На каком основании Вы вписали в акт Раису? Вот тут и необходимо приложить свидетельство. Попробуйте припугнуть ее судом, или найдите копию свидетельства в архиве, или выписка из рег . палаты ( если право зарегистрировано). Либо вообще исключить ее из смежников, и согласовать с администрацией, потому что неизвестно, где ее собственность, а где государственная ( но это крайний случай). Попробуйте все-таки договориться.

 

Народ у нас шуганый и имеет право на это. Имеет право, чтобы его паспортные данные не указывали в акте согласовании, в публикациях не печатали его адрес проживания и телефоны и делали копии с их свидетельств. И нечего их судами пугать. Другой вопрос, зачем палате все эти данные? Недоверие к кадастровому инженеру? Да мы делаем межевой план на основании кадастровой выписки, но мы не должны тупо переписывать сведения, которые у них там имеются. Мы должны уточнять их. Уточнили, что у соседа земля в собственности, документ он предъявил, в акте согласования расписался. Ага в палате этих данных нет, значит в графу 3 реквизита 6 раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях" указываем реквизиты данного документа. Всё, наше дело сделано. Зачем кадастровой палате копия документа? Сомневается? Тогда пускай сами едут и убеждаются о наличии прав у человека.

 

Право собственности определяется не по сведениям ГКН. Если в межевом плане указан документ, то этого достаточно, включение в приложение копий документов на смежные участки не предусмотрено, тут работники кадастровой палаты не правы. Кадастровые работы по уточнению прав? Это что за новости?

 

Линия, спасибо за ответ. И я солидарна с высказываниями ssssaa и колхозник.
Выписку я действительно не получила на данный смежный участок, но только из-за того, что наши заказчики сами не знали какие у них соседи, а нас торопили с запросом сведений, т.к. межевания они заказали из-за требований банка оформляющего ипотеку. И "истинных" соседей выявили при выезде на место. Что Раиса является собственником мы уточнили в кадастровой палате, где за данным участком числится частная индивидуальная собственность за Раисой. Свидетельство из архива нам никто не даст, так как мы не являемся собственниками участка Раисы. И данные из Свидетельства эта Раиса тоже не дает переписывать, а законах нигде не прописано, что я должна указывать эти сведения (только ФИО и паспортные данные). Это хорошо, когда есть такая возможность указать реквизиты документов. А если возможности такой нет? К тому же был период, когда у всех подряд соседей прописывали реквизиты документов, потом кадастровая заявила, что теперь у них есть информационное взаимодействие и прописывать эти данные не надо. Теперь мы снова возвращаемся в те времена? Это шаг назад.
Мы заказали сведения о зарегистрированных правах в рег. палате - сведения о регистрации отсутствуют.
Вопрос состоит не в этом. А в следующем:
1) в соответствии с законом КИ делает меж.план на основании КПТ и КВЗУ. У нас в кадастровой 95% участков декларативных стоит на учете по оценочным описям составленным даже без ссылки на документ основание (правоустанавливающий документ).
2) человек предъявил документ на землю, но этот документ не зарегистрирован в ЕГРП и проверить мы это можем, только заказав выписку из ЕГРП. Т.е. помимо запроса и оплату КВЗУ и КПТ мы еще должны заказывать и оплачивать сведения из рег. палаты. Это дорого, население не будет платить за одни и тежи сведения два раза. (редко когда всего 2 соседа, чаще это 3 или больше, а значит стоимость сведений может дойти до 2 000 рублей. Для населения с зарплатой 4000рублей существенная разница платить 2000 или 1000 рублей. Мы работаем не в Москве, а на Урале)
3) сведения в ГКН должны соответствовать сведениям из рег палаты (информационное взаимодействие). Если нет сведений в ЕГРП, то должна быть запись "гос.собственность", тогда бы я без лишних вопросов согласовывало границы с органом местного самоуправления. Следовательно, запись "частная индивидуальная собственность" - это ошибки дебилов из кадастровой палаты. (извините, но других слов у меня нет в адрес работников кадастровой палаты, хотя есть там и хорошие умные люди, но это скорее исключение)

И так: Что делать если я вижу в сведениях от ГКН "частная индивидуальная собственность" (и тому подобное), ФИО правообладателя, но, судя по дате постановке на кадастровый учет, понимаю, что участок внесен в ГКН на основании оценочной описи и не известно внесены данные в ЕГРП по данному участку?
И следующая сторона медали: Если мы сразу пойдем согласовывать с администрацией, то кадастровая нам опять откажет по причине ненадлежащего согласования, т.к. у них числится право за конкретным лицом.
Как мне ответили работники кадастровой палаты: "Это на какого специалиста попадешь"
Вот лотерея: либо лишать аттестата, либо нет!!! Ведь это грубая ошибка!

 

Не понимаю, если имеются сведения о правообладателе в ГКН, зачем вам нужны ещё ЕГРП?

Ну, правильно откажет, нужно с этим конкретным лицом и согласовывать, что непонятного?

 

Jacob, смотрите выше отказ приложенный к первому моему комментарию

 

ia-007, вы смотрите КПТ, и спешите заказать выписку из ЕГРП, а вам необходимо заказать выписку из ГКН.

 

Jacob, читайте посты до конца.
Мы получили отказ из-за согласования с собственником ЗУ в соответствии со сведениями ГКН и предъявленным свидетельством о праве собственности старого образца, т.к. ГКН при проверке меж. плана запросила сведения в ЕГРП и оказалось, что сведения на данного смежника в ЕГРП отсутствуют.
В ГКН участок есть и права на него зарегистрированы, а в ЕГРП участка нет и прав нет. Нет информационного взаимодействия между службами, а потому виноват в этом КИ! (по логике специалиста принимавшего решение об отказе)

 

Я так и делаю, вы выражаетесь слишком противоречиво, с нарушением логики.

!!!

Это невозможно, поскольку сведения о зарегистрированных правах поступают в ГКН исключительно из ЕГРП, больше там им взяться неоткуда.

 

Но не в нашей кадастровой палате. У нас еще есть оценочные описи, по которым в 2004 и 2006 году ставили на ГКН всё подряд: и ссылкой на документы, и без ссылки на документы. Я видела даже случаи, когда в качестве правоустанавливающего документа по таким описям были прописаны документы на дом, а не на землю.

Что при проверке меж. плана ГКН еще и запрашивает сведения в ЕГРП, для меня тоже стало новостью!

 

Всё правильно: это ранее возникшие права, но никак не зарегистрированные!

 

А что Свидетельство о регистрации права находящееся в руках у человека это уже "не зарегистрированные" права!? (интересно, кто и когда это отменил?)
А запись "частная индивидуальная собственность" - это запись об отсутствии зарегистрированных прав!?
То что наше государство в лице Рег. палаты половину документов потеряло после выдачи их людям на руки, что теперь население виновато!?
Или я виновата, что согласовала с соседом, который по сведениям ГКН и по его документам, является собственником земельного участка, а по сведениям ЕГРП прав у него нет!?
Еще могу уточнить, что у этой Раисы есть на руках и договор купли-продажи и свидетельство о ГРП на ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК - полный комплект документов.

 

ia-007! Если Вы так будете реагировать на все отказы, то при нашей работе, лет через десять у Вас будут трястись руки и дергаться голова. Надо быть равнодушнее что ли . По поводу включения в приложение к МП свидетельства соседа было письмо Минэкономразвития и наша КП активно этим письмом пользуется. К сожалению не помню реквизиты письма ,а искать нет времени.В нашем кадастре полно ошибок, что называется не верь глазам своим.В выписке право прописано, а на самом деле его нет, как следствие- отказ : с заявлением обратилось не надлежащее лицо. Вот и пишем запросы по праву. В данной ситуации у Вас есть варианты :
1. Договориться с Раисой ( пошлите к ней заказчика), пусть хотя бы даст списать ревизиты свидетельства. И тогда можно в реквизите 6 МП, как Вам советавала ssssaa вписать их , а в Заключении КИ отразить, что Раиса отказалась предоставить копию.
2. Если свидетельство совсем старого образца , то распоряжение ( постановление) на основании чего оно было выдано есть в архиве и его
нам выдают бесплатно. Но я поняла, что у Раисы свидетельство периода 1998-2000 годов, у нас они выдавались в одном экземпляре собственнику участка , а документы на основании которых оно было выдано находятся в архиве рег. палаты. Поговорите с регистраторами может быть они дадут Вам выписку в виде справки или какой то другой документ, который можно приложить к МП.
3. Съездить на прием к начальнику КП.
4. Подать на кадастровую в суд, т.к. Письмо Минэкономразвития, это всего лишь письмо.

 

Линия, спасибо, за замечательный развернутый ответ.