Если прорабу при монтаже приходится стальной рулеткой измерять 46м, то это недоработка геодезиста. Многие погрешности при измерении стальными рулетками таких расстояний гораздо больше, чем разница в изменении линейных размеров конструкций и рулеток от температурных воздействий.
Я даю свои данные.Но по нормативам,принимать и контролировать эти размеры будут рулеткой.И если собирать по моим измерениям,то каждую балку длинной более 24м придется "наплавлять"Такие аргументы начальства....
Ваши данные должны соответствовать правильным данным, полученным при измерении рулеткой. Если они не соответствуют, геодезист обязан разобраться в причине этих отклонений. У Вас с этим проблемы? Тогда в первую очередь проверьте правильность своих действий, а затем правильность действий другой стороны. Я верю, что Вы обладаете достаточным усердием, чтобы разрубить этот Ваш гордиевый узел, ибо ещё, наверное, нигде с этим не было проблем. Если же всё у Вас правильно, но Вас хотят унизить или даже выжить, то заставьте их каждую балку затаскивать в отапливаемое помещение с температурой в 20º, ибо, поясните им, только так можно исключить "ужасный" фактор температуры.
А где я, написал что он должен вводить температурную поправку при измерениях стальной рулеткой стальной металлоконструкции? Я просто хотел узнать поддался он нажиму с использованием норматива (ГОСТ 7502-98 Рулетки измерительные металлические) приведенного в начале темы (пост #11) ТехТопом или нет. Теперь знаю, прорабовским принципам не изменил, но поверенной рулеткой пользоваться стал. То есть, уважаемый В.Шуфотинский, Вы утверждаете что при температуре +20 градусов размеры балки (читай металлоконструкции) будут соответствовать размерам указанным на чертежах? Пост #104 читали? Внизу выдержка из этого поста по поводу +20 градусов.
Все предыдущие 17 страниц его запутывали. При температуре 20º размеры рулетки будут соответствовать условиям компарирования. Что будет при этой температуре с балкой, должно заботить проектировщика, ибо сооружение, надо понимать, строится не на полюсах, а значит, эти балки будут эксплуатироваться и при температуре 20º.
В.Шуфотинский, Вы посоветуйте как топикстартеру при измерениях в допуски вписаться и соответственно металлоконструкцию в строгом соответствии с размерами на чертеже собрать. Бо проблема его до сих пор не решена. А допуски там очень строгие проектировщиком указаны. Внизу данные от TC в оригинале, получены мной в личку. Диагонали 6мм это 26000мм+-6мм и разность между диагоналями не более 8мм 9мм это 46648мм+-9мм и разность не более 8мм Линейные размеры 8мм 40000мм+- 10000 3+-мм 24000+-5мм То есть, вводом поправки за температуру в измерения нельзя все порешать? Надо над металлоконструкцией построить саркофаг, где поддерживать температуру +20 градусов?
И где в сообщении из лички температура, для которой даны размеры?... Для "эталонных" +20С? Тогда в заданные размеры надо внести поправку за температуру, исходя из температуры на время контроля (монтажа) и коэффициента расширения материала конструкции - это забота проектировщика. А забота геодезиста - учесть температуру на момент измерения (хоть рулеткой, хоть тахеометром). Возможно, они совпадут и компенсируют друг друга, что упростило бы задачу, но сильно сомнительно. При измерениях тахеометром они вообще разной природы и совпасть не могут. Теплое и мягкое. ;-))
SergKo, Вас просят помочь TC и прорабу собрать металлоконструкцию уложившись в допуски размеров на чертеже. Вы сами то смогли бы собрать все в допусках? Если смогли бы, расскажите TC как? Если нет, то объясните ему по-чему? Чертеж в руки, а дальше хоть теплой рулеткой, хоть мягким тахеометром.
Рулетка и тахеометр оба являются средствами измерения. Оба занесены в реестр средств измерений и на оба эти средства есть поверочные документы. Обоими можно измерить-отложить расстояние. Реальная точность рулетки не такая уже и плохая как здесь говорят. Я для черновой разбивки строительной сетки под компрессорные цеха использую свою поверенную рулетку. Так разница между измерениями рулеткой и тахеометром (отражатель естественно на штативе на трегере) расстояний между пунктами стройсетки составляет пару миллиметров. В поверочном документе на новую прорабовскую 50 метровую рулетку указана точность +-10мм. Это в относительной мере 1/5000. Реальная точность на плоской ровной поверхности реально поверенной рулетки будет выше. Теперь прикиньте реальную точность на 50 метровом расстоянии тахеометра, учтя точность дальномера, точность центрирования, точность установски вехи, точность за "кривизну" уровня на вехе ... А если будете измерять "косвенным" методом, еще и точность измерения горизонтального угла , точность визирования ... добавятся. С уменьшением расстояния относительная точность тахеометра будет падать и наконец наступит момент когда относительная точность рулетки будет выше относительной точности тахеометра. Получить высокую точность в измерениях - это от кривизны рук еще очень сильно зависит. Что в равной мере относится как к рулетке, так и к тахеометру.
разговор не то ушел в сторону, не то вернулся к первоначальному вопросу... никто ж, вроде, и не возражает, что при правильном использовании рулетка и тахеометр равноточны.... или кто-то возражает?...
Если допуски столь строгие, о какой рулетке вообще может идти речь? Если у геодезиста нет уверенности в своём тахеометре, он обязан ехать на компаратор, исследовать там прибор и плевать на всех прорабов, уверенно заявляя, что только его измерения истина в высшей инстанции.
В.Шуфотинский, Может Вы или кто-то другой из тут присутствующих просто сделаете простенький предрасчет точности и докажете что требуемую точность в +-3 мм можно выдать на гора легким движением имеющегося у TC тахеометра.
±3мм на 46м? Без сомнения!!! Причём доказать, что это так же просто, как... Центрируем прибор, отражатель и измеряем 5 (10, 20, 50, 100) раз. Если расхождение будет больше 2мм, меняем прибор, как недостойный таких работ. Только, вот, одолевают меня сомнения, в возможности правильного измерения уважаемым Medinskey этим тахеометром, раз у него такие расхождения:
Во первых, расстояние которое вы измеряет тахеометром находится на высоте 3 метра над землей и Вы сможете применить только "косвенный" метод измерения расстояния, например используя функцию тахеометра -"измерение неприступного расстояния", или делая расчеты в кредо, автокаде... Во вторых - точки между которыми Вы меряете неприступку накернены на стальной конструкции, которая по законам физики меряет свои размеры в зависимости от температуры. И очень может быть, что даже на следующий день сделав качественно контрольные измерения Вы получите за счет другой температуры вашей стальной конструкции промеры не совпадающие с предыдущими. Для разрешения сомнений, я предлагал TC исследовать тахеометром рулетку. Найти ровное место, возможно это можно сделать в сборочном цеху, где монтировались секции, и промерить тахеометром рулетку. Как говаривали древние - "Все познается в сравнении". А вот мне хотелось бы узнать от TC образует ли где-то при промерах рулетка провисы. Возможно провисы образуются на промерах по диагоналям. Если есть провисы, то грош цена таким измерениям рулеткой. За счет провисов измерения стальной рулеткой могут быть длиннее, чем тахеометром или лазерной рулеткой.
Здесь вопрос один. Есть чертеж с допусками. Есть тахеометр. Есть рулетка. Используйте на выбор или оба вместе. К "завтрему" надо смонтировать конструкцию согласно проекту и что б все было в допуске. Что здесь непонятного. Что у Вас опять ушло в сторону и не позволяет приступить к работе?
Где, на протяжении 18 страниц этой темы, сказано, что ? Всё это чепуха, если хотим получить ±3мм. Как говорится, на здоровье! При введении поправки за температуру в тахеометр, это учитывается. Над или под точками можно отцентрировать тахеометр и отражатель? С чего бы это?
Однажды сосед попросил у Насретдина Афанди ишака и тот ему сказал, что нет у него ишака. В это время ишак стал громко орать во дворе и сосед обвинил Насретдина Афанди во лжи и тот ему ответил так - "почему ты веришь ишаку а не человеку?"
