Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

Еще раз спрашиваю, Вы можете ответить на простой вопрос:
Чтобы в данной схеме самолет не взлетел, нужна сила, удерживающая его на месте.

Оффтоп

Duck, по-моему, пора лепить голосовалку!)))))

 

Оффтоп

А чего тут голосовать?
Кто хочет, пусть летит. Кто не хочет лететь, тот пусть идёт пешком.

 

chnav, конвейер должен ускоряться бесконечно быстро, это условия не выполнимо, а значит нет решения, задача противоречит сама себе. Это если многим принебреч.
Получается полетит самолёт или нет не удаётся выяснить из этой задачи.
А если по условию задачи самолёт изначально находился на ленте, то он там и останется, как следствие не полетит.! Потому что произойдёт с ним дальше не имеет возможности выяснить исходя из условий задачи.

 

я бы рад да уже не могу. а админы что то не хотят

 

Ни дать, ни взять, - прокуратор вопрошает.
Я то могу ответить, но боюсь Вам от этого не станет легче, ибо опять придется начинать с объяснения условий именно этой задачи. А не тех, которые тут себе придумывает народ ( с подшипниками, трением и пр.), неспособный ограничить себя только "техзаданием заказчика".
Попробую еще раз коротко....
Вы помните как по движущейся ленте, в видео "Разрушителей", ехала модель авто и при этом она оставалась на месте в пространстве?
Если да, то ответьте сами себе: Какая сила ее "тормозила" ? Не давала ей съехать с ленты вперед или улететь с ленты назад.
Правильно: вперед не пускала сила реакции движущейся опоры, а назад - сила привода от моторчика на колеса. Силы уравновешивали друг друга и результирующая становилась равна нулю.
Теперь замените машинку самолетом. Разница будет только в том, что слететь с ленты назад ему не дает тяга создаваемая его двигателем.
Теперь два вопроса, - первый Ваш: "Какая сила удерживает ("тормозит") самолет на месте?" Второй мой: " Какая сила не дает самолету уехать с лентой назад? Я отвечаю на свой: Тяга двигателя. А теперь Вы ответьте на свой.
И ощутите всю прелесть задачки.

 

Вы подменяете понятия исходя из условий что такое возможно переворачиваете смысл. С чего вы взяли что лента куда то тащит самолет? И не переворачивайте значение сил, сила от двигателя направлена вперед.

 

Спасибо Алексей Васильевич, а то я этого не знал.
P.S. Это уже даже не флуд, а скорее уже агония тролля.

 

Оффтоп

Спасибо! Извините за кривой почерк - возможно при написании я испытаю оргазм!))))))

Разница будет куда более существенная:
1. Машина на ленте - замкнутая система. Тяга двигателя машинки в конечном итоге создает силу, приложенную к ленте.
Поэтому удается удерживать ее на месте только движением ленты.
2. Самолет на ленте - совсем другая система. Тяга двигателя никоим образом не связана с лентой. Не связана с лентой и подъемная сила крыльев. (Предлагаю не учитывать малозначительные эффекты от турбулентности окружающей газовой среды и экранный эффект)
В какую бы сторону не двигалась лента, существенного влияния она не оказывает.
Для полной аналогии с удержанием машинки нам следует поместить самолет в не на ленту, а в широкий концентрический шланг.
Вращая эту фиговину - опору и газовую среду вокруг самолета мы справимся с задачей удержать его на месте.

"Какая сила удерживает ("тормозит") самолет на месте?"
Отвечаю. Практически никакая. Только трение. Самолет будет разгоняться и или взлетит, или съедет с ленты (Зависит от ее длины).

Если рассмотреть задачу не с инженерной точки зрения, а с точки зрения софизма, то появляется аналогия с "Ахиллесом и черепахой"
Дело в том, что условие при строгом подходе некорректно - скорость транспортера ставится в зависимость от скорости колеса.
Самолет начинает двигаться, некий сенсор меряет линейную скорость обода и мгновенно заставляет транспортер двигаться с той же
скоростью. Не рассматриваются реальные динамические характеристики транспортера (чувствительность сенсора, запаздывание реакции, предельная скорость)
При голом соблюдении условий расчет упирается в тупик - мы не можем построить схему работы этого устройства даже первых долей секунд.
Скорость ленты и колеса связаны, блин, как это называется... рекурсивной фунцией. Расчет по ней дает мгновенное увеличение скорости от нуля до бесконечности.
При таком подходе можно утверждать, что задача не решаема.

А на практике - все показано в ролике. Самолет взлетает.

 

Анатолий, пойдем вашими мыслями. Назовите силу которая тащит самолет назад. Заходи хоть откуда сила должна быть, или самолетик улетит.

 

Спасибо, этого и нет не только в "техзадании", но и в натуре, поскольку самолет не летит из-за отсутствия подъемной силы и тем более экранного эффекта.

По тому брезенту и машина бы поехала вперед и тарелки бы стояли на месте. Опорой там была неподвижная бетонка ВПП, а не вытягиваемый брезент.
Пусть подвесят брезент в метре над ВПП, чтобы он держал весь вес самолета и повторят "эксперимент". ..

Читайте #165

 

, правильно, она была опорой в вертикальной плоскости. В горизонтальной она никак не передавала никаких сил. Упором для колес машины служил бы брезент и машина оставалась бы на месте.

 

Lex K-G, Вы шутите? Если нет, то ответьте куда подевался вес машины? Ведь брезент его не держал....
Ладно ребята, - спасибо, что повеселили, - я спать. Тренируйте инженерное воображение. Пока.

 

Оффтоп

Спасибо за пожелание!
Тренируем, есть чего тренировать!
Надеюсь, и Вам поможем воображение приобрести))))

 

Анатолий вы анатроллий, так и не ответили на вопрос, перевернули мой вопрос назвав силу действия силой противодействия. Вы дураков на другом форуме ищите, назовите обе силы, пожалуйста.
В моем понимании силы противодействия (в моем представлении) или силы действия(в вашем представлении) нет, поэтому самолет прекрасно улетит. Докажите что Ньютон осел и нифига не понимал в физике и мой вам респект и уважуху, а то и нобелевку дадут.

Господи и с кем я спорил...это ж все равно что объяснять трехлетнему ребенку почему если земля круглая мы с нее не падаем

 

Если машина/самолёт всё время остается неподвижной относительно земли, или даже движется с постоянной скоростью относительно земли - значит ипульс постоянен и других сил, действующих в горизонтальном направлении, вообще никаких нет, потому что сила - это первая производная от импульса. Вот ваше видение идеального мира, если вы не хотите учитывать трение и изменение момента вращения колес.

PS: а теперь лётчику в идеальном мире надоедает равномерное движение, он поддаёт газку и двигатель совершает работу, которая идёт на увеличение импульса самолёта (=его ускорение) + некоторые потери на импульс воздуха позади двигателя + потери на нагрев воздуха. Самолёт благополучно разгоняется и улетает.

 

Duck, спасибо большое за созданную тему!
Благодаря ей, подтвердил свои наблюдения о способности форумчан размышлять (а некоторых, даже думать).

 

Ха, как смешно!
Сразу тему закрою: одеваете роликовые коньки, становитесь на беговую дорожку, включаете хоть 500000 км/час, держитесь за поручни и стоите на месте, потом руками подтягиваете себя (это движитель) и перемещаетесь вперёд (это набор скорости). Решайте лучше сканворды для домохозяек!

 

Philo, Алексей Васильевич, а разве любая беговая дорожка имеет...

...?

 

Такой системы и не нужно. Колёса, если только они не на тормозах, сами подстроят свою скорость вращения под скорость дорожки.