Так вот и не дело прораба лезть в выносы осей и контроль строительных конструкций. Прораб должен людей распределять, следить чтобы они не косячили, журналы вести, материалы заказывать и т.д. и т.п.
В третий раз повторяю уважаемому ТехТопу, нет здесь никаких осей. А за то, что подтвердили, что все правильно с точки зрения математики напару с физикой - спасибо.
Оси это вообще не про вашу задачу. Оси лез проверять прораб в теме про рулетку и тахеометр. А нарезка всякой шняги, это уже отдельный разговор. Так я вам ще в той теме раза 2 говорил, что согласен. Вам всё мало?)))
В.Шуфотинский, Вы всегда оперировали цифрами, нормативной литературой. Вот ТехТоп признал, что с точки физико-математической у прораба все чисто. Вежливо спросил правда о практической ценности этого. А Вы - гнать!
Пока математика, бо если математика нарушена о чем разговор то? Хотя геодезисту, да и проектировщику знание математики то же не повредит,
С точки зрения математики тогда и объясните, что Вы имели в виду, написав: Просто, с точки зрения обывателя, всё это ближе к физике и очень далеко от математики.
Ну, хорошо, с точки зрения физика использующего элементы математики. Так уже лучше? Без размера привязанного к температуре прорабу предоставляется возможность выбрать температуру по своему усмотрению и тем самым измеряя шагами получать элементы конструкции соответствующие размерам на чертеже с абсолютной точностью, то есть без отклонений. Ну такой подарочек для прораба дорогого стоит!
По-видимому, лучше, ибо математика здесь никаким боком. Итак, с точки зрения физики тогда и объясните, что Вы имели в виду, написав: "Без привязки к температуре размера на чертеже, нельзя, с физической точки зрения, точно создать элемент конструкции для которого в чертеже дан размер." Но объясните так, чтобы обывателю было понятно, т.е. чтобы за наукообразными терминами не скрылась Ваша идея.
Лучше не добавлять в старое сообщение, а писать новое, особенно, после ответа оппонента. Ну, да ладно, проехали. С какой стати, прораб должен выбирать температуру? Если она критична, то проектировщик должен указать в проекте, при какой температуре производить сборку и монтаж, т.е. предусмотреть утепление или охлаждение внутреннего помещения сооружения, в котором будет монтаж. И всё! Никаких поправок в измерения рулетками малых размеров, которые делает прораб. И гнать прораба с его рулеткой от всех больших расстояний. А то ещё придумает натягивать рулетку грузом в 10кг.
В принципе можно посчитать для разных материалов, начиная с какой длины прораб уже не сможет пренебречь поправкой за температуру.
С любой. Понимаете, когда геодезисты, на уровне дилетантов, обсуждают взлетит ли самолёт или нет, они реализуют своё конституционное право свободы мысли и слова. Это обсуждение может длиться бесконечно, т.к. обсуждаются вопросы на уровне идеи, т.е. без конкретных инженерных параметров, установленных для реальных условий. На геодезическом форуме такие 2 темы, как эта и http://geodesist.ru/forum/threads/Верят-рулетке-а-не-тахеометру.16209/ должны были закончиться на первой странице, ибо не может быть на таком форуме дебатов, надо ли вводить какие-то поправки. Всё это оговорено в методиках измерений тем или иным прибором (инструментом). Геодезические работы с использованием рулетки строго оговорены самым главным для геодезии критерием: точностью. Всё, что реально измерить с точность 1:2000, может быть измерено рулеткой. Если надо точнее, следует использовать иные методы. Вводить ли поправку за температуру в измерения рулеткой? Ответить на него весьма просто, если посчитать, на сколько эта поправка увеличит точность измерений. Ответ простой: никак не увеличит, ибо все остальные погрешности, связанные с измерениями рулеткой будут значительно больше. Зачем тогда её вводить, тем более сейчас, когда измерения рулеткой делают только на малых расстояниях? Зачем, вообще, это дебатировать?
В.Шуфотинский, я не буду ничего писать... приберегу нервы, но вы... какие нах 1/2000? короткие расстояния ... бл... не надо вводить?... на геодезическом форуме такой теме... забаньте меня скорее.
Вторая часть саги о глупом прорабе, умном, но честном геодезисте и начальстве после вчерашнего, а может уже и после сегодняшнего их конфлик разбиравшем. Начало в первом посте. Повертело головой начальство и увидело швеллера по промерам еще старой не поверенной рулетке прорабовской резаные. «А ну прораб, померька ты их своей рулеткой заморской». Стоит геодезист радуется в душе, вот все на читстую воду то и выйдет. И узанют все, что мы геодезисты молодцы, а прорабы и часть примкнувших к ним на планерке лиц подлецы. А прораб бодро и весело к своим мерянным старой еще не поверяной без всяких справок-поправок рулеткой швеллерам подходит, рулетку японскую прикладывает, жмет пару секунд кнопочку какую-то и рулетка нужные 20 метров с двадцатью нулями в периоде после запятой показывает. "А вон ту померь", геодезист просит, та что явно на глаз короче первой выглядит. Прикладывает прораб рулеточку свою продвинутую, опять кнопочку пару секунд держит и снова рулеточка 20 метров с двадцатью нулями в периоде показывает. Смотрит начальство на эти два швеллера и ему то же мерещится, что разной длины они. Да чего после вчерашнего-сегодняшнего может не померещится только. "А вон ту что по проекту 24 метра померь", холодея в душе, умный геодезист просит. Прикладывает прораб свою рулеточку , держит кнопочку и на дисплее 24 метра с двадцатью нулями в периоде. Вообщем уволен геодезит по собственному желанию, как пытавшийся оклеветать прораба честного. A прораб играясь с кнопочкой, что тепрературу размера проектного в в рулеточку вводит, в отрицательные температуры настройку все дальше и дальше загоняет и радостно ручки свои потирает - "Это сколько же, "недокументированные в нашем царстве" возможности рулеточки используя, можно теперь сэкономленоого материала на сторону пустить, особливо железного".
Ваше право беречь нервы и считать иначе, но если есть какие-то конкретные замечания, озвучьте их. Желательно без эмоций.
ТехТоп, почему прораб (или другое уполномоченное лицо) не имел право, контролируя сборку, лезть проверять рулеткой расстояния между осями свободнолежащей металлоконструкции? Как Вы объясните расхождение вашего поста с нормативным документом ОСТ 5.9324-89 предписывающим производить измерение металлоконструкций рулеткой со значительно большей точностью, нежели 1:2000? 40000мм / 8мм = 5000. Точность измерения рулеткой 1:5000 где 40000мм - расстояние между осями +-8мм - допуск на измерение из ОСТ 5.9324-89
В нормативном документе ОСТ 5.9324-89 в пункте 1.1.8 четко сказано, что средство измерения должно иметь метрологическую аттестацию. Давайте посмотрим на метрологическую аттестацию рулетки прораба-кораблестроителя выданную в России (спасибо форумчанину Medinskey), метрологическую аттестацию выданную на рулетку в Украине (спасибо форумчанину Бодя ) и поверку на рулетку полученную в Украине моей конторой. Можно ли считать метрологической аттестацией надпись годен в техническом паспорте рулетки прораба - кораблестроителя и цифру 0 (ноль) в графе "Брак" в нашем акте на поверку?
