Напомню господам, что для системы обратного отвеса только одна сила внешняя - Fгр. Все остальные -это силы реакции или противодействия. Я думаю наш спор становится бесплотным и мы скатываемся к взаимным оскорблениям. Не буду никому ничего навязывать, но если кому интересно забейте в ГУГЛ "сила действия , сила противодействия, законы Ньютона", перечитайте и можете ,если захотите, оставаться на прежней точке зрения. Не считаю нужным больше никому и ничего доказывать в данном вопросе.
Эх, господа-геодезисты, поленились проверить во вторую руку мои расчёты А ведь вместе с "совавшимся" поплавком (сохраняющим инерцию движения в поперечном направлении) при наполнении водохранилища будет изменять наклон и отвесная линия. И её наклон будет "догонять" инерцию поперечного движения поплавка так, что всплывающий поплавок будет по-прежнему оставаться на отвесной линии, то есть двигаться вертикально (в шутке лишь малая доля шутки). Поддерживаю уважаемого ivsem, вернёмся к вопросу, заданному в начале темы с отвесами. Можно ли по показаниям двух отвесов (прямого и обратного) определить величину уклонения отвесной линии? Ответы "да" или "нет" должны подкрепляться аргументами. Я своё мнение уже высказал. Могу привести ещё ряд доводов, надо только подготовить серию рисунков.
Признаю, что был неправ (хотя доля сомнения всё же осталась), когда писал: Он, похоже, всё же уйдёт влево (от водохранилища), но, так как наполненное водохранилище надавит на плотину, которая продвинется вместе с креплением прямого отвеса значительно больше, чем влияние масс воды на обратный отвес, эти отвесы будут непараллельны. Кто меня не понял, прошу прощения, рисовать здесь нечем.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Ув. ПГСник, не сочтите за наезд, а примите, как недоумение: А что Вы доказывали и против какой точки зрения? То Вы были против того, что обратный отвес займет положение вдоль отвесной линии, то намекали на что-то, то поменяли свои убеждения и опять критикуете всех. Четкой позиции я не увидел, одно недовольство и критика.
Я свою позицию не изменил, если Вы , ув. Lex K-G, хотите ее услышать,то я повторю.Обратный отвес под действием дополнительной массы воды, в полном соответствии с законами механики переместится в сторону этой массы. Все остальное антинаучно. Мой предыдущий пост не капитуляция, просто мне надоело доказывать, что белое это белое, а черное это черное.Впрочем после моего самоустранения от обсуждения тут будет полный "одобрямс" и "Ньютон побоку". Впрочем возможно после того как я увижу новые произведения ув. ЮС, мои рисунки тоже последуют. Ну а сейчас к сожалению до вечера ответить больше не смогу, надо сходить поработать.
Рискну вступить в «бесконечную» полемику с Вами, но Ваше утверждение я счёл бы верным ещё несколько дней назад (да и сейчас ещё не совсем уверен, что Вы неправы). И всё же поплавок переместился бы в сторону этой массы, если бы находился в газообразной среде. Но он плавает в жидкости, поверхность которой под действием масс воды, скорее всего, всё же займёт положение, при котором поплавок отклонит обратный отвес от плотины.
Извините, коллеги, но начну с азов. И для начала рассмотрим несколько постулатов: · отвесная линия совпадает с направлением силы тяжести и перпендикулярна уровенной поверхности в данной точке. · на тело, помещённое в жидкость, действует выталкивающая сила, противоположная по направлению силе тяжести в данной точке. · действие нескольких сил, приложенных к телу, можно в расчётах заменить одной равнодействующей силой. · перемещение тела происходит в направлении равнодействующей силы. Ничего нового тут не сказано, но прежде чем двигаться дальше, надо убедиться, что все с этим согласны. Если есть возражения, аргументируйте или предлагайте свои формулировки. Нашёл рисунок, на котором можно пояснить принцип действия выталкивающей силы. Давление жидкости приложено ко всей поверхности погруженного тела. Чем дальше точка приложения сил от поверхности, тем больший столб жидкости давит на тело. Максимальное давление в самой нижней точке, минимальное давление в самой верхней точке. Равнодействующая сила будет направлена от максимума к минимуму, то есть вверх по отвесной линии, по нормали к поверхности жидкости (к уровенной поверхности). Возражения есть?
Да. Справедливо только для тех тел, которые погружены под действием силы тяжести. Для остальных выталкивающая сила будет противоположна по направлению равнодействующей всех сил действующих на тело. да. нет. По направлению равнодействующей внешних (приложенных к телу, к системе) сил.
Где Вы такое откопали? Выталкивающая (поддерживающая) сила есть ничто иное, как равнодействующая сил давления жидкости (или газа) на любое погруженное тело. И ничего более. Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер · ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ СИЛА — (гидростатическая подъемная сила) направленная вертикально вверх равнодействующая сил давления жидкой или газообразной среды на поверхность тела, погруженного в среду. Величина поддерживающей силы определяется Архимеда законом … (Большой Энциклопедический словарь) · поддерживающая сила — (гидростатическая подъёмная сила), направленная вертикально вверх равнодействующая сил давления жидкой или газообразной среды на поверхность тела, погружённого в среду. Величина поддерживающей силы определяется Архимеда законом. * * *… … (Энциклопедический словарь) · Поддерживающая сила — гидростатическая подъёмная сила, архимедова сила, направленная вертикально вверх составляющая суммы сил давления жидкой или газообразной среды на поверхность тела, полностью или частично погруженного в среду. П. с. равна весу жидкости,… … (Большая советская энциклопедия) · ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ СИЛА — (гидростатическая подъёмная сила), направленная вертикально вверх равнодействующая сил давления жидкой или газообразной среды на поверхность тела, погружённого в среду. Величина П. с. определяется Архимеда законом … (Естествознание. Энциклопедический словарь) А чем, по существу вопроса, Ваша формулировка отличается от более лаконичной: ?
Вот вертикально вверх эта равнодействующая и будет направлена. Специально акцентировал Ваше внимание. Потому что потом в Ваших рассуждениях поплавок будет перемещаться силой натяжения струны и выталкивающей силой, которые являются реактивными силами (силами противодействия) Если быть более точным, то для силы натяжения струны, вертикальная составляющая -активная (внешняя сила), горизонтальная составляющая -реактивная сила (сила противодействия)
Привязанный поплавок - это уже, как я понимаю, следующий этап допроса свидетелей, на предмет знания школьных основ физики. Кстати, это тоже очень правильно, с точки зрения нахождения общих точек отталкивания.
Хорошо, пусть теперь будет так Совершенно верно. На цепь поплавок посадить успеем. А пока будем "отгонять мух от котлет". Прежде чем продолжить, напомню цитатами – что есть сила тяжести. То есть, сила тяжести всегда есть равнодействующая сила от суммы нескольких сил. Силу тяжести в одной и той же точке можно считать постоянной (если, ввиду незначительного их влияния, пренебречь такими переменными силами как притяжение Луны, Солнца или атмосферное давление…). Но мы рассматриваем случай, когда вблизи точки наблюдения появляются большие дополнительные массы, способные изменить расклад сил притяжения. На рисунке (справа) показано, как в точке А изменится вектор силы тяжести P при появлении сбоку новой большой массы. Pзем – прежний вектор силы тяжести. Fгр – новая сила притяжения к появившейся массе. P– новый вектор силы тяжести (равнодействующая всех сил притяжения). Возражения или вопросы есть?
Конечно есть! "Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!" (И.Ильф и Е.Петров "Двенадцать стульев") Fгр "растёт" не оттуда. В крайнем случае этот вектор берёт своё начало намного ниже, т.е. оттуда, где груз прямого отвеса, относительно объёма воды, наполняющей водохранилище.
Зря усложняете. Лучше разобраться на простом примере. В данном примере у ЮС, масса (если хотите центр масс) на уровне поплавка.Это упрощение я предложил в одном из своих постов, чтобы устранить вертикальную составляющую ув. ЮС, любезно согласился. Впрочем Вы можете настаивать, но я не думаю, что это приблизит разрешение спора. Вообще-то это пока просто тело.На примере которого рассматривается изменение силы тяжести.
Ой!, Давайте еще учтем, что отвесная линия - не прямая и рассмотрим влияние сил притяжения от каждого атома водохранилища на каждый атом троса! Маэстро, предлагаю снять видео про реакцию системы трос-поплавок. В общем виде обратный отвес - аналог пузырька в уровне. Пэгээсник, еще немного и Вы имеете все шансы стать Гэтээсником;) Осталось сделать модель отвеса из нитки с теннисным шариком, наполнить сосуд и понаклонять его в разные стороны. ЮС ПРАВ!!! С наступающим, господа!
Я не понимаю Вашего сарказма. Может не стоит так торопиться? Кстати если не секрет что Вы собираетесь делать с шариком. Какие выводы из наклонов?Кстати на форуме существуют правила хорошего тона, если хотите воспроизвести чей-либо Ник,щелкните на нем мышью. ОК?
У него не поплавок, а прямой отвес и Fгр от его груза. Это, кстати, тот же простой пример. Я его ничем не усложняю.