Не расширяется рулетка одинаково с конструкциями. Если она не подобрана специально под конкретный объект и не просчитана специально.
Для меня не вопрос, что точнее. Есть вопрос, для какой температуры указаны проектные размеры, или это не учитывается? vic111, а как вы будете разбивать оси рулеткой на отдельно стоящих металлических свайных фундаментах, между которыми грунт, а не металл и не бетон(до монтажа ростверков и ригелей)?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Сказал прораб! Опа, приехали! Самая умная мысль за 3 страницы. А вам не кажется странным что кроме вас этого никто не упомянул? Ответ: потому что это как в туалет сходить само собой разумеющееся! Первое чтоделаеш после установки тахеометра по уровню, вводиш поправки! Геодезисту отвечать за свою работу придётся, а прорабу повидимому нет (если он об этом даже не задумывался)! Вспомнилась шутка: "В голове гуляет ветер, я счастливей всех насвете"! Заявление как минимум странное, неужели так совпало что на планете только один вид стали, и что только из него делают арматуру и рулетки? Логика железобетонная. Ненаучный Атеизм очень популяен среди прорабов. Хм..... как глубоко капнул. Оставлю без комментариев! Я к стати так и понял в чём ваш вопрос ну или проблемма! Форма в которой вы задаёте вопросы мне кажется годится только для словесного общения, типа: "ну так, ёпта, тах-то, ну как верить, ну чуш не пори, прораба не трож, прувы на где, тык мык" - и в таком духе!
Ничто не расширяется одинаково кроме одинакового, это логично) Однако имея столь малые отличия, полагаю ими можно пренебречь, они гораздо меньше чем погрешность измерений и уж тем более пресловутых допусков. Рулетка (поверенная) имея примерно равное линейное расширение с бетоном будет мерить железобетон независимо от температуры на улице, и всегда показывать размер для бетона при 20 С. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Проверял как то влияние поправок на измерения, на расстоянии 100 метров, влияния сводились к погрешности измерений, более чем на миллиметр ничего не изменялось,ни от перемены давления на 100 мм ртутного столба ни от изменения температуры на 50 градусов. Проверял Sokkia 530RK
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ТехТоп, по мне дак это провокация какая-то! Может заказуха от прорабов. Не Бозон Хигса ищем. Надо ещё учесть что на измерения лазерным лучём сильно влияют в основном атмосферные явления (t, P) в остальных случаях считаю что другими можно пренебречь без потери точности на небольших расстояниях. В измерения рулеткой вмешивается гораздо больше факторов, атмосфера, физика материалов, коэффициен растяжения (в том числе сила с которой тянеш, по госту стальная рулетка 10 кг), провисания, нелинейность поверхности. Даже по теории вероятности получить более точные результаты при измерениях самой лучшей рулеткой гораздо меньше чем лазерным дальномером. Способ которым считаю рулетка сможет по точности измерений приблизится к лазерному дальномеру, это количество повторений измерений для получения статистических данных.
Согласен, но только где взять такую рулетку? На коротких расстояния(до 3 метров), я думаю, что качественная рулетка выиграет у тахеометра в скорости и скорее всего в точности. Вот ржака будет, когда приедет проверка с классическим набором "продвинутого технадзора": штангенциркуль и лазерная рулетка(скорее всего красненькая)
Не так уж и сильно, среда то одна, на малых расстояниях как я писал выше вообще не существенно. Да и надо определиться что же мы все таки ищем? Фактический размер бетона в данный момент времени, или его некий усредненный размер не зависящий от внешних факторов? Т.е. абсолютный или относительный размер? В первом случае точнее будет светодальномером во втором рулеткой. Ну или можно определять дальномером (тахеометром) а потом вводить поправки на расширение и определять некий усредненный вариант.
Хотя стойте, погорячился, не согласен. Для кого я распинался, указывая, что деформации железобетона нелинейны, в отличие от рулетки? А вообще я теперь должен лично убедиться, в значении этой деформации(где бы взять 25 метров бетонного перекрытия?) Опять же, повторяю свой главный вопрос, для какой температуры, приведены размеры в проекте?
Это да, но зачем тахеометр на таких расстояниях, геодезист ну и вообще это уже не инженерная геодезия, если речь идёт о 1мм точности и расстояниях до 1м.
Да на малых конечно не существенна и зачастую составляет меньше 1мм, если конечно не туман в горах. Но поправку за погоду всё равно лучше выставить в приборе чтобы она не была уже причиной ошибок. Поскольку ppm в тахеометре это лиш таблица компарированых данных полученных в определённых условиях и введённая в прибор. Ищем геометрическое соответствие проектных/расчётных данных конструкции с полученными, в приделах проектных допусков. Если что-то не сходится, определять почему и существенно ли это для данной конструкции, должен никак не прораб да и скорее всего не геодезист.
Я не проектировщик, но предположу что температуру материалов в проекте берут исходя из среднестастической температуры эксплуатации объекта. Если она считается существенной величиной.
Учитывается положением 8.6. Начальную температуру, соответствующую замыканию конструкции или ее части в законченную систему, в теплое t0w и холодное t0c время года следует определять по формулам: t0w = 0.8tVII + 0.2tI (8.9) t0c = 0.2tVII + 0.8tI (8.10) Примечание. При наличии данных о календарном сроке замыкания конструкции, порядке производства работ и др. начальную температуру допускается уточнять в соответствии с этими данными (СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия». Общие положения» )
Вы ошибаетесь.Даже если является несущественной величиной, температурные нагрузки есть и они учитываются. Вопрос в другом: Зачем это знать геодезисту?
Читать это будут не только геодезисты. Понятно что учитываются обычно все нагрузки. Ещё вопрос в правильности выбора температуры при проектировке, в любом случае есть критические и недопустимые отклонения. И если средняя температура эксплуатации того же дома в Краснодаре +15, то в Магадане это "-10" тире "-15". И понятно что одни и те же проекты нельзя реализовывать в этих регионах. Скорее всего материалы будут расчитывать при температуре близкой к "нулю" градусов.
и такой момент. А представьте, что по нашим железным конструкциям сверху идет обшивка из материала с другим температурным коэф. расширения (например, дерево). Прораб при -20 отмеряет металл, сверху под это дело обшивает.Приходит весна и происходит расширение металлоконструкции. Ес-но вся верхняя обшивка расползается. )))
Не совсем так. Есть средний минимум зимой и средний максимум летом, учитываются сопряжения материалов при этих данных, однако для расчета используют еще коэффициент на случай сильной жары или холодной зимы:) Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content)
