Конечно никто не вводит поправку в тах. Но прораб прав в том что при 0 градусов и при +30 рулетка показывает правильные значения, а тах измеряет с ошибкой. Или у вас другое мнение
Коэфф. расширения стали(нормальной) и железобетона одинаковый. Вы когда говорите о тах-ах все время забываете о температуре или специально не вспоминаете о температуре
на первой странице уже затрагивали этот вопрос. Но есть один момент. 20 метров они что при -20, что при +20 так и останутся двадцатью метрами. На них температурный коэф. не действует. А теперь представим такой момент. Прораб построил зимой, замерил рулеткой. Приемщик принимает весной, когда тепло и тоже замеряет той же самой рулеткой. Будут расхождения в замерах и объект не примут.
Нет у вас все наоборот. Прораб рулетка зима совпадет с приемщиком рулетка весна. А вот тахеометры зимой и весной не совпадут И как верить тах-ам
прораб-зима, рулетка-осень, тахеометра-шайтан. Да? Уверены? Прям совсем одинаковый? У неповереной рулетки, которая с другой рулеткой по пол сантиметра может расходиться и деформируется только линейно и у железобетонной конструкции неравномерно деформирующейся? А если принимающий будет деревянной рулеткой принимать? Потому что они показывают истинное расстояние, учитывающее деформацию конструкции а не рандомное значение +/- 20мм. Вы вообще понимаете, что написали?
Если верить физике, то вода(которая находится внутри бетона) при температуре ниже 0 градусов расширяется. Соответственно при переходе от +20 к -20, рулетка только сожмётся, а бетон сожмётся и расширится, и уже не совпадает с рулеткой. Далее, если измерять рулеткой расстояния от соседнего блока, через температурный шов(например только начали заливать перекрытие на новом блоке), тогда при изменении температуры рулетка сожмется 1 раз, а монолит будет расходиться, и изменение расстояния будет двойным, опять рулетка не совпадает. В общем если есть желание, то могу разбить вашу рулеточную эйфорию в пух и прах. Конечно можно было бы согласиться с вашими доводами НО! Это при условии, что рулетка сделана по ГОСТу и известна величина коэффициента деформации, металл рулетки полностью идентичен металлу арматуры(а не какая-то там "нормальная сталь"), раствор имеет соответствующую марку. Прораб рассчитывает все поправки в измеренные линии, учитывая некоторые факторы и понимает что всё это значит, в проекте указано, для какой температуры размерность. А по текущему вопросов быть вообще не может. Пробраб не прав на все 100%, не из-за методологии, а потому что он даже и не задумывался обо всей этой деформации, и просто измерял рулеткой. Кстати не уверен, что и вы задумывались. А если отбросить эмоции, то по-настоящему меня интересует только одно, линейная величина деформации ж/б перекрытия. Это надо проверить эмпирически. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Спс, очень надо. vic111, неплохо бы аргументацию услышать, о учитель.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Вот он так же сказал,слово в слово.... Еще сказал:"Если сравнивать навороченный телефон и какой нибудь (тапик)-надежнее ЧТО???"
желание есть, разбейте мою рулеточную эйфорию в пух и прах если рулетка сделана не по ГОСТУ, то тогда и тах неизвестно как меряет. Если доказывать что то то надо при одинаковых условиях
Тах поверен и сертифицирован, известны его погрешности, рулетка неизвестного происхождения из стального полотна неизвестной марки ведёт себя непредсказуемо.
Тогда оформите свою эйфорию более конкретно, в виде некой теории, а не общих фраз "прораб прав". А то выйдет как в том анекдоте "- да не переживай через пол часа солнце выглянет - ну смотри мужик, тебя за язык никто не тянул" Если сравнить рулетку из нержавейки и углеродистой стали, мы уже имеем коэффициент деформации различающийся почти в 2 раза.
Выкрутиться? От чего. Я вам основы пытаюсь разжевать, а не выкрутиться. Или вы свято верите в рабочего Ли, под Пекином, который на 100% точно разметил шкалу? А в свидетельство о поверке тахеометра вам уже не верится.
Хорошо будем разговаривать. Круглое перекрытие диаметром 100 метров. Вы вынесли тахом край железобетонной плиты перекрытия при температуре минус 20 градусов. Летом при температуре +30 градусов какое будет расстояние до края перекрытия
vic111, неужели вы считаете что раз рулетка примерно одинаково расширяется с измеряемыми конструкциями значит она эталон на данной стройке? чушь
Без понятия. Т.к. температура не единственный источник деформации. Если учитывать только температурную деформацию, то логично, что плита станет шире, а как на самом деле, лично мне неизвестно. Рисунок 4.1 - Диаграммы состояния сжатого бетона ————— при замораживании; - - - - - - - при оттаивании; 1, 2, 3 - условия работы конструкции по табл. 4.1 Для бетона с карбонатным заполнителем аbt· 10-6/°С принимают на 1 · 10-6/°С меньше по абсолютному значению Но тахеометром, я смог бы измерить величину линейной деформации, а рулеткой(особенно неизвестного происхождения) это не удастся. Предвидя следующий вопрос, отвечу сразу. Край плиты не совпадёт в любом случае, ни при замере рулеткой, ни при замере тахеометром. Но значение полученное повереным тахеометром, будет точным, а значение измеренное рулеткой(особенно без учёта поправок) будет неопределённой точности. Особенно при +30, т.к. перекрытие сверху нагревается сильнее, снизу слабее, фундамент нагревается ещё слабее, и колоннами удерживает верхние перекрытия в положении соответствующем положению фундамента. Соответственно никакой гарантии того, что расширение рулетки чудесным образом совпадёт с расширением бетона нет, более того, всё говорит об обратном.
