Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разомнем извилины? (Прямой и обратный отвесы)

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ЮС, 9 фев 2013.

  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Анатолий, на Ваш вопрос я давно ответил:
    Если этого Вам оказалось не достаточно, то вот рисунок:
    Укл_отвесов_6.jpg
    Это моё мнение.
    Хотя, некоторые тут думают иначе.
     
    #81
  2. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    Уважаемый ЮС, у меня есть большие подозрения, что иначе думают не только тут.
    Жаль, что Вы не попытались заново сформулировать свой ответ..., а использовали свой первый неудачный вариант.
    Мне, как по-видимому и Вам, нравятся всякие головоломки и психоделические штучки... в формулировках (как у К.Пруткова: "... отвечай, что Луна важнее чем Солнце, ибо она светит ночью, а Солнце днем, - когда и без того светло".
    И потому этот Ваш ответ я бы подредактировал так:
    "Если же говорить о смещении верха струны отвеса относительно её низа, то при наполнении водохранилища и на прямом и на обратном отвесах верх струны относительно её низа сместится от водохранилища, ибо смещение низа струны прямого отвеса к водохранилищу и без того неизбежно". ::wink24.gif::
     
    #82
    stout нравится это.
  3. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    ::biggrin24.gif:: Первый вариант вовсе не был неудачным. То была умышленная провокация, после которой у большинства "что-то где-то переклинивает".
    И что самое удивительное, когда просто спрашиваешь:
    - останутся ли отвесы параллельными после наполнения водохранилища.
    Получаешь правильный ответ:
    - конечно, ведь они оба подчиняются одним и тем же силам гравитации.
    Но стоит упомянуть отдельно о притяжении поплавка водохранилищем, да еще показать рисунок-провокацию, как никакие доводы не помогают вернуть оппонента "на путь истинный".
    Потому я и привёл пример Ахиллеса с черепахой. Но с черепахой проще, поскольку каждый понимает и по своему опыту знает - кто идёт быстрее, всегда может догнать того, кто идет медленно.
    С обратным отвесом сложнее. Чтобы разобраться, надо просто попытаться решить эту задачу другим способом.
     
    #83
  4. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Ну что же. Доводов Вы ув. ЮС, не слышите, тестировать свои рассуждения с точки зрения законов механики не хотите. Задам другой вопрос, "провокационный" , как Вы их называете. Куда будет двигаться поплавок освобожденный от струны, "сорвавшийся ,так сказать, с цепи", при тех же условиях (водохранилище наполняется). Аргументируйте свой ответ.
     
    #84
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Ну, если судить по Вашим доводам, поплавок ринется в сторону водохранилища. А если его бросить в водохранилище, то он устремится к центру массы водохранилища ::smile24.gif::

    А если серьёзно, то поплавок, освобождённый от струны просто всплывет, и может свободно находиться в любой точке, насколько позволят размеры бака.
     
    #85
  6. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    От чего же? По моему с ним то проще всего, если знаешь как от устроен. Простая логика: поверхность жидкости нормальна к отвесной линии, струна отвеса нормальна к поверхности жидкости.
    А вот с прямым отвесом Вы действительно можете всех напугать. Нормальный человек представит процесс уклонения отвесов по Вашей формулировке так:
    висят отвесы вертикально и параллельно, отвесная линия начинает постепенно уклоняться к массам прибывающей воды, верх струны обратного отвеса относительно ее якоря (низа) начинает естественно наклоняться от водохранилища... и вдруг, - о Ужас, - верх струны прямого отвеса (точка его подвеса) относительно груза (низа) тоже начинает наклоняться от водохранилища... ::blink.gif::
     
    #86
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Никакому нормальному человеку такое не может прийти в голову.
    Формулировка более чем проста - отклонение верха, относительно низа. Сказано, что смещено, относительно чего и в какую сторону. Ведь там не говорится о смещении самой точки зацепа струны? Для особо догадливых есть ещё и рисунок.
     
    #87
  8. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    ЮС, а какая разница, в данном случае, между верхом струны и точкой ее зацепа? ::blink.gif::
    Ну и Вы конечно же правы, - нормальный и особо догадливый человек Вашу формулировку опровергнет одним измерением расстояния между поплавком и точкой зацепа прямого отвеса (или просто между отвесами). Если бы отвесы отклонились в одну сторону (от водохранилища) то расстояние между ними осталось бы прежним... В натуре же оно будет меньше примерно на величину уклонения отвеса.
     
    #88
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    ::rofl::
    Как же уважаемый ЮС любит уходить от ответа.
    Вопрос был именно в том, в какую точку всплывёт поплавок
     
    #89
  10. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Усложним ситуацию, ограничим поплавок горизонтальными "буксировочными концами" параллельными плотине водохранилища. Как поменяется положение поплавка под действием сил при наполнении водохранилища? Почему?
     
    #90
  11. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Самое забавное, что поплавок, при Вами заданных условиях, постепенно удаляясь от водохранилища в конце концов доплывет до противоположного водохранилищу края емкости в которой оный поплавок плавает.
    Мне так кажется.
     
    #91
  12. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Упрется в стенку и будет давить на нее с активной силой F ? ::rolleyes24.gif:: Извините, но Вы тоже участвуете в создании "вечного двигателя"
     
    #92
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп
    как у вас еще голова не пухнет?
     
    #93
  14. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Закон сохранения энергии. Двигаясь от водохранилища "сорвавшийся с цепи" поплавок будет замедлять свое движение рассеивая энергию в окружающее пространство. Возможно ему посчастливется и он достигнув края емкости передаст остаток энергии краю емкости. Край емкости
    рассеивая энергию полученную от поплавка вернет энную часть обратно поплавку и тот под радостные крики ПГСника наконец-то поплывет в сторону водохранилища.
     
    #94
    Анатолий нравится это.
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Как только поплавок "сорвётся с цепи", он, под действием выталкивающей силы (закон Архимеда) всплывёт вверх строго по отвесной линии. Теперь он опять будет находиться в полном равновесии, и никуда не поплывёт, так как на него будут действовать всего две силы равные по величине и противоположные по направлению.
    Одна сила - сила гравитации (равнодействующая от притяжения Земли и притяжения водохранилищем), направленная вниз по отвесной линии.
    Вторая - выталкивающая сила воды, направленная вверх по отвесной линии.
    Так что поплавок будет спокойно плавать в той точке, где всплыл (турбулентные и ламинарные потоки воды, созданные движением "сорвавшегося" поплавка во внимание не принимаем, иначе они его могут загнать куда угодно).
     
    #95
  16. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    В виду непрерывного увеличения массы водохранилища поплавок на момент отрыва находился в движении в противоположную сторону от водохранилища. Что заставит его мгновенно остановиться и соответсвенно всплыть строго вертикально?
     
    #96
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Да, не учёл я скорость движения поплавка ::smile24.gif:: - это примерно 0,5 мм/6мес. Сколько по времени будет всплывать поплавок? Ну пусть будет 1 сек.
    Тогда отклонение при всплытии составит приблизительно 0.5 мм*1/15768000 = 0.0000000317 мм
    Проверьте, пожалуйста, во вторую руку, не ошибся ли я? ::biggrin24.gif::
     
    #97
  18. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Ну вот, "крокодилы" почалы летать, правда пока еще очень низенько.
    Но и после "всплытия" мерзкий поплавок со скоростью "пары ангстрем в световой год" будет упорно плыть от водохранилища.
     
    #98
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Господа, вы отвлеклись от интереснейшей проблемы.
    Ага! "Мечтайте осторожно!" Вы совсем забыли, что под действием воды плотина отклоняется от чаши водохранилища. При максимальном уровне поплавок, заякорённый в целике, прижмётся, скорее всего, к противоположному борту ёмкости, если её размеры не будут соответствовать фактическому сдвигу верха плотины.
     
    #99
  20. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Во-первых, Вы уважаемый В.Шуфотинский отстали от реалиев, бо поплавок у нас уже оторвался.
    Во-вторых, у нас "академические" рассуждения и такие "глупости" как реальное движение плотины, размеры тазика в котором плавает поплавок и то что может быть и жизни не хватит дождаться пока поплавок со скоростью пару ангстрем в год доберется до противоположного края тазика по-моему здесь не рассматриваются.
    Ну, а если у Вас уважаемый В.Шуфотинский есть идеи, как все-таки определить (измерить) уклонение отвеса в данном конкретном случае - милости просим.
     
    #100
    ЮС нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление