Судебный иск Росреестра за использование данных о пунктах ГГС.

1. априори вы должны доверять судье, если у вас нет веских оснований утверждать обратное.
а почему вы не должны доверять ему? на каком основании?
или вы считаете, что судья с корочкой в служебном кабинете с секретарем и пр. атрибутами не судья?
2. какова причина, что вам судья не предоставил документы?

 

warior,

Есть веские основания не доверять! У судей РФ нет легитимности. Смотрите Обращение в самом начале. И, вообще, вначале необходимо все привести в соответствие в РФ. То есть должны быть законы, а не филькина грамота. Только тогда можно с кого-то что-то спрашивать. А пока кучка бандитов пытается терроризировать коренной народ. Естественно , как всегда чужими руками. Судьи - это тоже инструмент банд формирования, если не могут предъявить запрошенные документы. Или вы мазохист и любите, чтобы вас судил заведомо продажный судья?
P.S. Есть масса экстрасенсов, имеющий свой кабинет, дипломы, кучи всякой всячины, секретарей и помошников, но если узнать на кого они работают?! - врят ли кто к ним подходил бы ближе пушечного выстрела.

 

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Народ с властью в большей степени согласен (иначе революция), значит власть лигитимна, законы и судьи тоже.

Ваши действия (СССР и пр. бред) подают под злоупотребление правом (читай о последствиях ст.10 ГК РФ)
Шика́на — злоупотребление правом, состоящее в использовании своего субъективного права, данного в силу закона или договора с целью причинить вред другому лицу либо иной целью (в иной форме).
Суть данной ситуации состоит в том, что осуществление такого права наносит вред другим лицам, а преследует ли данную цель обладатель права, второстепенно.

если хотите что-то добиться от судьи принимайте правила "игры" в существующем государстве.
если не согласны с легитимностью - вперед на баррикады, а не заниматься выносом мозга у окружающих.

 

warior,
Не путайте грешное с праведным. Есть защита прав, а не вынос мозгов. Но если по вашему, назвать преступившего закон своим именем, и это есть причинение вреда этому преступнику, то- меня настораживает такая трактовка (талмудирование) законов.

 

Белов Валерий, Агафуровские дачи по Вам тоскуют.

 

ASP,

У нас в Вологде дом, где резной палисад есть. Песняры на всю страну этот дом прославили. Только от людей скрыли, что единственный дом в Вологде, где резной палисад - это дурка.
Вся страна по таким местам тоскует.
Кстати, по не проверенным данным, принято решение на высшем уровне о создании концлагерей в РФ, по типу фащистских. В США они уже давно построены. Так что вы близки к истине.

 

Да уж...... От ПП до ППШ ... НЕТ! В Росреестре не дураки, и в суде не дураки, и в правительстве не дураки. Дураков нет. Просто каждый занимается своим делом по чужим правилам.

 

что то вас уже ни туда понесло

 

В исковом заявлении Росреестр Вологодской области ссылается на Приказ Роскартографии от 05.08.2002 г. № 114-пр "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных ФКГФ", хотя в настоящее время является актуальным Приказ МЭР № 706 от 2.12.2011 г , который уже действовал на момент производства кадастровых работ ООО " Гео-Контур" (октябрь 2012 г.). Это- первое.
Второе: в ФКГФ хранятся материалы и данные как являющиеся объектами авторских прав, так и не являющиеся таковыми Это существенно.
Приказ МЭР №706:
" 4. Находящиеся в фондах материалы и данные, являющиеся объектами авторского права, предоставляются в виде копий.
Находящиеся в фондах материалы и данные (включая сведения о координатах пунктов государственных геодезических, нивелирных и гравиметрической сетей, находящиеся в федеральном и территориальных картографо-геодезических фондах) предоставляются в виде бумажного или электронного документа, заверенного оттиском печати организации-фондодержателя или электронной подписью организации-фондодержателя соответственно.."
" 6. Находящиеся в фондах материалы и данные, являющиеся объектами авторского права, предоставляются заявителю после заключения им в порядке, установленном гражданским законодательством, лицензионного договора."

При заказе координат пунктов ГГС Вы заключаете лицензионный договор ?
Вы получаете копию каталога координат, или выписку?
Следовательно, об авторском праве на каталоги и координаты пунктов ГГС- речи не идёт!
Третье. Постановление Правительства РФ №793 от 03.08.2012г:
" 1. Настоящие Правила устанавливают порядок распоряжения исключительным правом Российской Федерации на результаты интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии (далее - исключительное право).
2. Исключительным правом от имени Российской Федерации распоряжаются в пределах своей компетенции федеральные органы исполнительной власти, разместившие государственный заказ, в результате исполнения которого получены результаты интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии (далее - органы, распоряжающиеся исключительным правом)."

Далее смотрим положение о государственном заказе со всеми причитающимися ему причиндалами - размещение, тендер и т.п.. Размещение госзаказа Росреестра (в современном толковании закона) на пункты ГГС 1979 г. закладки - это как? Где размещение, где тендер?
В СССР был Госплан. Это не одно и тоже. Таким образом все, что хранится в ГКГФ без размещения государственного заказа и лицензирования - оно там только хранится, а интеллектуальная собственность наступает, если был размещен госзаказ (соответственно с оплатой за счет бюджета) При этом даже в рамках интеллектуальной собственности возможно применение закона об авторских правах. Одной заработной платы не достаточно, чтобы результаты интеллектуальной деятельности работника, стали результатом интеллектуальной деятельности работодателя (ООО, предприятия и т.п.) Так один из конструкторов автоВАЗа выиграл суд о признании своего авторского права (со всеми причитающимися ему благами) у автоВАЗа, несмотря на то, что конструктор работал по трудовому договору и получал за это заработную плату. Переходим опять к приказу МЭР № 706 от 2.12.2011 г:
"7. С целью предоставления запрашиваемых материалов и данных заявителю федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на распоряжение исключительным правом на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии, обязан обеспечить по требованию заявителя возможность заключения лицензионного договора путем обмена электронными документами."
Ну и в завершении. Постановление Правительства РФ №793 от 03.08.2012г, на которое ссылается Росреестр, регламентирует заключение лицензионного договора только на картографические произведения (см. условия о лицензионном договоре), относящиеся к интеллектуальной собственности. Вологодский Росреестр причислил пункты ГГС к картографическим произведениям?

 

Я разговор веду не о том, что пункты ГГС не надо заказывать. Но данный иск Росреестра можно ломать в суде на том основании, что иск опирается на документы (приказы), которые уже не актуальны или подразумевают иное, в чем истец не разобрался. Слышал звон, да не понял о чем он - и бегом в суд. Если были нарушения - составляется протокол об административном правонарушении, а далее все описано в КоАП. Росреестр решил пойти дальше и взыскать на основании нарушения авторских прав (интеллектуальной собственности). Но вот тут засада- Постановление Правительства РФ №793 от 03.08.2012г, говорит о картографических произведениях (т.е. картах, планах, схемах- прим.), к которым пункты ГГС и каталоги координат отнести можно только после поездки на маковые поля Афганистана или салата из голландских грибов.
Остается открытым вопрос по пунктам полигонометрии 1 и 2 разрядов ( несколько ошибочно именуемых "Городская Геодезическая Сеть"). С одной стороны кадастр их принимает., с другой - они не входят в состав ГГС, а также не являются пунктами ОМС- исходя из положения об ОМС. Можно подразумевать, что они отнесены к специальным сетям сгущения, скажем так - приравнены к ОМС. В противном случае 90% поставленных на ГКН учтенных ЗУ надо снимать с учета не только ГКН, но и регистрации прав. Судам работы лет на 200.
При таком подходе пп 1 и 2 разрядов можно не указывать в КПТ ( не ОМС), с другой стороны нет необходимости заказывать координаты в Росреестре (т.к. не ГГС и хоть и были когда-то изготовлены за счет бюджета, но переданы на откуп местным органам власти- коммунальные службы, архитектура, строительство и т.п. и охрана которых лежит не на государстве, а на органах местного самоуправления.). Соответственно и координаты которых можно получить не прибегая к помощи Росреестра. Вот тут дырка в законодательстве, на мой взгляд. Этот момент можно обсудить на форуме. Смотрите внимательно к какому классу или разряду относятся пункты полигонометрии, указываемые Вами в межевых планах

 

класс определить понятно а разряд?

 

Кстати, в Приказе МЭР № 706 от 2.12.2011 г не увидел ссылок на обязанность уничтожать или сдавать в Россреестр полученные сведения о пунктах ГГС, и в отношении сроков, на которые получены данные сведения - молчок. Толи срок, который укажет запрашиваемый, толи- срок , на который утвердит Росреестр. А что потом? Подшить себе в архив, уничтожить, сдать в Росреестр, оставить по завещанию потомкам,?

Класс и разряд указываются в каталогах пунктов. Причем по разделам каталога - сначала указываются пункты ГГС, на основании которых проводилось сгущение сети, затем - раздел с пунктами, имеющими класс, затем - раздел с пунктами имеющими разряд. Впрочем, бывают исключения. Но как это узнать, не имея каталога у себя под рукой? Вопрос еще интересней, если копнуть дальше. Может ли быть присвоен класс или разряд пунктам после их пересчета из местной системы координат в МСК-95 или любую другу.ю. Как точно подобраны параметры перехода, если не было ключей, сеть пересчитана, но не уравнена. Ведь в разных системах координат расстояние между двумя исходными точками -разное.
У нас в Анапе было 2 каталога координат (делали разные организации). В одном из них один из пунктов ГГС был указан с ошибкой в 30 метров. После пересчета Росреестром официально был утвержден именно каталог, содержащий ошибку. Но пока я в этом разобрался, потерял 2 дня.

 

Сегодня смотрел полученный нами КПТ, городская сеть сгущения превратилась в - ОМС, .
Ранее в КПТ были только пункты ОМС (скорее всего просто потому, что в росреестре о других сетях данных не было), с вводом новой системы координат и городские сети сгущения появились, при чем в разделе КПТ для всех пунктов написано - класс геодезической сети ОМС-, вот так пункты городской сети сгущения стали ОМС, при чем класс "ОМС" не для сети сгущения ни для ОМС не указан.
Еще начали указывать тип центра пункта, а отличить ОМЗ от городского ПП можно по названию, омз-№, п.п.№.
Так что отвечаю сам себе: у нас данные о городских сетях сгущения стали общедоступными (вернее они вобще стали сетью ОМС ) и за них дергать не будут.

 

у нас бы еще их выкладывали бы

 

Оффтоп

Теперь песня по другому будет восприниматься

 

Когда-то, в самом начале развертывания кадастровых работ, мы для себя уяснили порядок использования сетей. Данные об ОМС являются открытыми и общедоступными. Данные ГГС имеют гриф "секретно". Для того, чтобы иметь возможность ими пользоваться, организация должна либо иметь в своей структуре секретную часть (отдел), как, например, это было ранее в Гипроземах, либо иметь договор на обслуживание с организацией, имеющей право на хранение таких материалов.

Мне не понятен иск по поводу "интеллектуальной собственности". Тут логичнее был бы иск за нарушение режима секретности.

Скоро нам всем придется заключать такие договоры в связи с приказом №518, который фактически сводит на нет возможность использования картографических материалов при межевании, например, земель с/х назначения. Карт масштабов, удовлетворяющих требованиям этого Приказа - нет. Придется использовать только геодезический метод и сведения ГГС, поскольку ОМС 2 класса, предусмотренные "Положением об ОМС" для земель с/х назначения у нас также нет.

Что касается "городских сетей", то их видимо можно использовать, если они отвечают требованиям СП 11-104-97 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства". Поскольку "Положение об ОМС" - это ублюдочный вариант именно этого свода правил. Ублюдочным он является потому, что во-первых обрезан, а во-вторых, например, правильный термин "Предельная погрешность (предельная ошибка) взаимного планового положения смежных пунктов опорной геодезической сети после ее уравнивания" заменен на "средняя квадратическая ошибка взаимного положения смежных пунктов ОМС", что и вызвало неразбериху с пресловутыми "формулами расчета СКП точек". Но в обоих документах эта величина одинакова: 5 см.

В СП 11-104-97 есть еще один параметр, который может быть нам полезен. Это "Средняя квадратическая погрешность измерения горизонтальных углов". Она не должна превышать 15". Mt можно, видимо, рассчитать простым способом: М0=5см+15"; М1=М0+15". Величину 15" вычислить исходя из того, что 1 минута на 100 м. расстояния дает 2,908 см. Такой способ расчета позволяет уложиться в требуемые 0,1 м. для СКП точек в населенных пунктах. Хотя это, конечно, никакое не СКП. А предлагаемый способ расчета - это ублюдочный ответ на ублюдочный приказ с не менее ублюдочной формулой. СКП же по самому определению этого термина может быть вычислена ТОЛЬКО по результатам НЕСКОЛЬКИХ измерений одной и той же точки. Это ни что иное, как эмпирическая оценка отклонений при нескольких измерениях от истинного или среднеарифметического значения. К погрешностям координат эта величина имеет только косвенное отношение. И в любом НОРМАЛЬНОМ документе, касающемся геодезии, СКП даются в угловых размерах, поскольку один и тот же угол дает разные погрешности в зависимости от расстояний. Но чугунные головы чиновников МЭР этого не понимают. Так что нужно просто забыть об "СКП" и иметь ввиду, что речь идет не о них, а о погрешностях измерений точек относительно ОМС с учетом погрешностей ОМЗ (5 см. для ОМС1 и 10 см. для ОМС2)

 

При чем тут режим секретности. У вас кадастровые работы ведутся в системе координат СК-95, СК-42? МСК не являются секретными и спец части не требуют.

Кадастровая палата Росреестра это вообще люди с другой планеты. У них ясно прописано то на кпт можно размещать только омс. Но им покажи пункт ггс или омс или пп на местности они не определять и для них разграничения между этими понятиями не существует. Так что размещают они их до первой внутренней проверки.

Плановая проверка из росреестра запросит документы где и когда получали. В архитектуре есть свой порядок и они выдают их по нему. И скорее всего у них так же указан срок использования этих материалов. Не будет документа значит от проверяющих будет предписание не выполнение которого грозит протоколом. Обяжут получить как то в архитектуре или самом же росреестре. У них тоже эти каталоги имеются.

Данный приказ распространяется только на сведения не имеющего ограничительного грифа. 16. Настоящий порядок не распространяется на подачу заявлений о предоставлении в пользование материалов и данных, содержащих сведения ограниченного распространения, из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических фондов.
Так что тут действует Инструкция о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда.
А что бы накапливать у вас должно быть положение о том что вы являетесь организацией фондодержателем, а так как данного положения у вас впринципе быть не может так что будете уничтожать и предоставлять сведения. Так же есть инструкция об охране геодезических пунктов по которой вы должны предоставить такие сведения. Если нет то протокол по статье 19.7 КоАП Непредставление сведений (информации).

Когда создавался Росреестр был размещен заказ по созданию спец программ и банка данных геопунктов. Даже если отметая каталоги созданные в СССР, лишь только по одному этому заказу можно притянуть организацию по самые помидоры. Так что можно покричать на форуме сколько угодно СССР, Российская империя и т.д. и т.п. Есть закон, есть общеобязательные инструкции по моему мнению если людям данные законы не нравится "идите тапки шить". Может Росреестр по Вологодской области и напортачил, но посмотрите практику у других. Помню как мне сказал прокурор одного района "если вы еще не сидите это не ваша заслуга, это наша не доработка"

 

Еще раз повторюсь, городская сеть у нас внесена в КПТ с классом ОМС-, значит информация общедоступна, даже если они и перестанут размещать координаты городской сети в КПТ, старые ввыписко то остануться, а проверяющие пусть идут лесом....

да и от пунктов работал последний раз месяца 4 назад, ГНССом пользуемся.