Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разомнем извилины? (Прямой и обратный отвесы)

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ЮС, 9 фев 2013.

  1. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    В сторону дополнительной массы воды отвес заставляет отколонится закон всемирного тяготения. А вот какой закон заставит обратный отвес от этой массы воды оттолкнуться может быть вы этот закон назовете.::rolleyes24.gif::
     
    #21
  2. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Закон Всемироного Отталкивания Поплавков от Закона Всемирного Тяготения!;) Проведите мысленный эксперимент - заякоренный буй отводим немного в сторону от положения равновесия и отпускаем. куда он после этого будет двигаться - в сторону, куда его тянет результирующая сила от всех масс (Земли, воды и ты ды - то есть, ко дну) или в обратную?
     
    #22
    Дядя Вова нравится это.
  3. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Извините, я это комментировать не буду, может кто-нибудь еще попробует.
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Неверно. На прямой отвес, груз которого ниже объёмов воды, при наполнении водохранилища, вода будет действовать чуть-чуть вверх и практически нисколько направо. На обратный отвес только направо, т.к. он закреплён ниже объёмов воды. Угол между отвесами изменится. Другое дело, что мы его не сможем измерить из-за значительно бОльших влияний других факторов, чем притяжение изменившихся объёмов воды.
     
    #24
  5. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    На схеме приведенной ЮС , поплавок обратного отвеса расположен выше объемов воды. Т.е усилие будет направлено направо-вниз. Насколько направо- вопрос.
     
    #25
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Схема неправильная. Крепление на 30м ниже дна.
     
    #26
  7. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Почему неправильная? Это не тот обратный отвес который устанавливался в скважину. Этот, как я понял условия поставленной задачи, предполагалось дополнительно установить рядом с прямым отвесом чтобы измерить гор.смещение .(гравитационную составляющую)
     
    #27
  8. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Позволю себе возразить - я рассматривал случай, когда отвесы расположены в равных условиях, когда неоднородностями поля тяжести можно пренебречь. Т. е. я имел ввиду, что они оба покажут отвесную линию. Прямой отклониться в одну сторону. Обратный - в противоположную. (Не будем считать ангстремы)
    Иначе нам придется рассматривать конструкции отвесов поатомно, учитывая не только грузы, но и тросы. Которые, как выясниться, не натянуты по прямой, а совершают сложнейшие движения по криволинейным траекториям;)
    На практике, масса воды имеет гораздо большие размеры, чем длина отвеса. Если учитывать ее неоднородность, то цепочка из одинаковых отвесов на разных высотах покажет различные отклонения.
    В условиях задачи строго не задано взаимное положение отвесов по высоте. (Вначале ЮС, сказал, что обратные отвесы являлись продолжением прямых вниз)
     
    #28
    Алексей Васильевич нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Давайте дождёмся уважаемого ЮС. Пусть он уточняет условия задачи.
     
    #29
  10. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    С этим не могу не согласиться.
     
    #30
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Господа! Я даже не успеваю читать ваши сообщения, а уж дать обстоятельный ответ и подавно.
    Завтра попытаюсь, если смогу.
     
    #31
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
  13. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Жидкость, где плавает поплавок - уровенная поверхность и всегда будет перпендикулярна отвесу (направлению силы тяжести). Поэтому силе притяжения поплавка водохранилищем
    будет противодействовать Архимедова сила. И если масса поплавка "маловата будет", то поплавок может и отдалиться от водохранилища.
    Но возможно я не правильно истолковал намек уважаемого ЮС в посте #205.
     
    #33
  14. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Не совсем понял в чем Вы пытаетесь обвинить уважаемого ученого древности? Я бы дождался комментария ув. ЮС.
    Ну а поплавок все-таки ,я настаиваю, в сторону водохранилища будет тянуться.

    Технически их массы можно сделать одинаковыми
     
    #34
  15. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Да, похоже в этом я не прав и масса поплавка здесь ни при чем, бо с уменьшением массы поплавка, уменьшится и Архимедова сила.
    Но все же Архимедова сила будет воздейсвовать на поплавок, и воздействовать в противоположную сторону силе притяжения новоявленной массы воды в водохранилище.
    Жидкость, в которой плавает поплавок, в результате притяжения новой массы воды в водохранилище образует новую уровенную поверхность и возникнет Архимедова сила отодвигающая поплавок от его первоначального положения в противоположную сторону от водохранилища. По этому переместится ли поплавок в сторону водохранилища, останется на месте или переместится в противоположную сторону от водохранилища для меня не ясно.
    Вот такой "пассаж" издала моя извилина после попытки ее размять.
     
    #35
  16. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Архимедова направлена вверх, горизонтальная составляющая гравитационной силы вправо.Уравновесить друг друга они не могут. Горизонтальную составляющую гравитационной силы уравновешивает горизонтальная составляющая силы натяжения струны отвеса.
     
    #36
  17. Человек

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2011
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    г.Санкт-Петербург
    С каких это пор Архимедова сила зависит от массы тела?
     
    #37
    Алексей Васильевич нравится это.
  18. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    На поплавке имеем систему векторов - вес, архимедова сила, реакция опоры (натяжение троса) При изменении значения и направления веса (это не масса в кг, а сила в Ньютонах;) равнодействующая приведет поплавок в состояние равновесия - к отвесной линии. Т. е. от притягивающей массы. Т. е. от водохранилища.
     
    #38
    ЮС нравится это.
  19. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Осмелюсь добавить: Архимедова сила направлена вверх перпендикулярно уровенной поверхности жидкости.
    Поскольку новая масса воды в водохранилище изменит уровенную поверхность жидкости в которой плавает поплавок, то изменится и направление Архимедовой силы в противоположную сторону от водохранилища относительно первоначального направления.

    Я написал не тела, а поплавка, который по определению должен плавать. Увеличиваете массу поплавка, увеличивается масса вытесненнй воды и
    соответственно увеличивается Архимедова сила.
     
    #39
    ЮС нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Что сильнее будет притягиваться новой массой воды: жидкость, в которой плавает поплавок, или сам поплавок?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление