Создаём тахеометр - собственная разработка!

Вам, как крупному специалисту, грешно не знать об отмене в 1989г. ограничений на длину линии измеренной электронным средством измерения. Кроме того, съёмками застроенной территории задачи топографов не ограничиваются, как быть в полях, на 1:2000?

Да Вы утопист, к застройке часто ход надо подогнать, так как внутри неё исходники уничтожены.

Спасибо за лекцию, но как всё это влияет на точность Вашего дальномера? И туман с дымкой?

Странно, я справлялся безотражалкой, многократными измерениями.
Ваша задумка интересна как теоретическая задача. Вряд ли исполнитель, которому сегодня нужно снять кусочек застройки, завтра линейку километров на 10, а затем 100 Га полей, купит Ваш тахеометр, который имеет преимущество лишь в одной маленькой области. ИМХО.
Может имеет смысл совместить различные методы измерения расстояний. А если Вы сможете поставить аккумуляторы АА, с возможностью горячей замены, решится проблема питания.

 

Да, механика непонятна,как это связано - базис,фокусировка на предмет,и совмещение 2-х изображений?Интересно посмотреть.

"об отмене в 1989г. ограничений на длину линии измеренной электронным средством измерения."-Приведите пожалуйста ссылку на этот нормативный документ,хотелось бы разобраться по подробней

 

Из последнего - СП 11-104-97. Письмо Роскартографии от 1989г просто не помню, читал очень заношенную копию.

 

Попробую ответить всем сразу
1)дальномеру двойного изображения нужно совмещение изображений и мера по которой гонять призму, но в моем случае это только загромоздит механикой всю трубу, а компьютер и без того оценит величину расхождения
2) Duck мне твой паспорт не нужен и видимо со мной в глаза ты разговариваешь по другому
3) пока дальномер в макете и сделан внутри китайского нивелира и состоит из двух призм 6.25 мм и приемника
4)в туман все работает плохо и еще иногда запотевает оптика
5)сейчас в основном обоснование делают GPS т к куча пунктов утеряна и хода придется гонять очень длинные
6) даже при трассировании расстояние до пикета 500 м выше крыши и на площадных объектах тоже, кроме всего прочего покажите мне поля без рельефа
7) я писал раньше что дело не столько в инструкциях сколько в детальном обзоре снимаемой территории
8)мой опыт показал
а)при снятии только электронного сигнала ты можешь оценить его только косвенным образом(амплитуда синусоиды или фигуры лиссажу) а при визуальном осмотре видно много нюансов увидеть которые можно научить и программу.
б) такой подход помогает не только уйти от усреднений но и отделить проблемы друг от друга и следовательно прописать поправку за каждую из них по отдельности
8) я как честный человек делюсь с вами задумками, а вы только зехеры ищете и бабу Ванду мне посылаете(шутка)
9) я до сих пор не увидел предложений по аппликационным программам

 

Так сейчас ПО почти всех тахеометров способно покрыть почти все задачи.
Не встречал только измерения крена.

 

Так Вы же толком не делитесь! И это располагает к сомнениям. Начертите, хотя бы от руки схемы. Самые ноу-хавистые места можете детально не раскрывать. тогда будет почва для более плодотворного обсуждения.

ну как же, были. В принципе разные люди разными словами высказали одно - пусть разработчик сделает самую простую систему, а все функции запрограммирует исполнитель под себя.
Поделюсь своим ноу-хау на халяву;) Вы не думали, что тахеометр (фотограмметрическая станция и пр.) должен стоять отдельно, а геодезист не в позе раком, а произвольно. Наблюдая изображение цели на экране. Куда выводятся перекрестья и нужные в данный момент показания датчиков. С помощью призм и камер ведется отслеживание точки ориентирования и точки центрирования. Управление прибором дистанционно - джойстиком. При отсутствии воздействий на прибор, можно бы было облегчит конструкцию и штатив, устанавливать прибор в сложных местах (намного выше или ниже, куда человек не подлезет), что упростило бы многие задачи.

 

а я умею использовать для этого координатную геометрию

сканер барахлит завтра фотку пошлю, но она не будет красивой т к внутри распиленного китайца

Lex, а как же умение наблюдать?

 

Lex K-G, и Вам и мне, да и другим геодезистам, опирающимся лишь на знания из геометрии и оптики, бывает трудно понять ход мыслей людей из другого мира. Известные нам оптические дальномеры основаны на "трёх китах" – базис, параллактический угол на этот базис и угол разворота базиса по отношению к направлению визирования. То есть, всё сводится к решению треугольника по двум углам и одной стороне. Какие-то элементы треугольника должны быть измерены, какие-то могут быть константами.
Так как по условию задачи базисы сразу были отвергнуты (=0), то и параллактический угол будет отсутствовать (=0). Решать нечего.
Остаётся ещё одна "соломинка", за которую можно попытаться зацепится – фокусировка. По величине перемещения фокусирующей линзы можно вычислить расстояние, но очень грубо, по причине слишком большого коэффициента масштабного преобразования, а так же по причине слишком больших индивидуальных различий настройки резкости изображения у разных исполнителей.

Один мой товарищ подобные высказывания обычно комментирует одной и той же цитатой:
"С точки зрения банальной эрудиции, мы не можем игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий, ибо тенденция парадокса есть нечто субъективное, не поддающееся абстрактному мышлению шестимесячной козы". И всё становится намного понятнее.
Все попытки заполучить у Сергея Ковалёва хотя бы принципиальную схему такого дальномера не могут увенчаться успехом не по причине чрезвычайной скромности Сергея, боящегося прослыть гением при жизни, а в том, что такая схема существует лишь в его воображении, а в ином виде её попросту нет.
Как уже было сказано

Казалось бы, что можно получить от моно-изображения, переданного в приёмник? Ни расстояния, ни координат…
Но вот тут-то и начинается самое интересное.
Я чуть-чуть приоткрою завесу тайны чудо-дальномера. Все, наверное, видели (в кино, по телевидению) как экстрасенсы по простой фотографии могут определить не только имя, но и местонахождение объекта. Координаты – вот то, что нам нужно! Экстрасенсорный преобразователь, встроенный в приёмник даёт нам пространственное положение каждого пиксела изображения (нужную СК настроить будет не сложно). Таким образом, минуя всякие там коллимации и эксцентриситеты с местом нуля вместе взятым, получаем подробнейшую съёмку объекта в 3D.
По мере нанотехнологизации всей страны, габариты и вес тахеометра уменьшаться до размеров спичечного коробка, и вообще можно будет отказаться от тахеометров. Всё можно разместить в фотокамере сотового телефона.
Если только прогресс не остановится из-за какой-нибудь глобальной катастрофы, изображение окружающей обстановки можно будет считывать прямо с сетчатки глаза, и, используя модуляцию биополя, в закодированном виде передавать его в офис для камеральной обработки…
Вот примерно такие перспективы… А Вы: "Дайте схему, дайте схему!"
Не до неё сейчас.

 

ЮС видимо недопонял прочитанное и поэтому еще раз. B,например, в Teletop тоже один объектив и за его пределы вынесены линейка с призмой перемещающайся по линейке. Эта призма развернута на паралактический угол который обеспечивает двойное изображение, но учитывая уровень геодезистов типа ЮСа и понимая, что им легче придаться чем понять разработчики сделали коэффициент 100 т е 1 см на линейке равен 1 м на местности. ЮС! Это значит, что если призму подвинули на 24 см то это линия 24 метра. Теперь насчет сетчатки глаза: она НЕ МОЖЕТ оценить на сколько разошлись изображеня и поэтому сгородили линейку с призмой бегунком которую надо двигать до совмещения двух изображений в одно и полученный отсчет по призме бегунку на линейке в см будет числом метров на местности т к коэффициэнт равен 100. Я лишь сказал, что паралактический угол у меня задан и поэтому у меня две призмы, а компьютер способен оценить насколько раздвоено изображение и поэтому я не хочу городить линейку и призму бегунок

я противник роботизации процесса наблюдений тк наблюдатель может оценить все нюансы а робот нет

 

Букварь с устройством Телетопа мне рассказывать не нужно. Я не только с ним работал, но и изготовил когда-то самодельный с К=200, чтоб был компактнее (для охоты).
Вы лучше повторите азбуку по оптике и попытайтесь, всё-таки, сделать схему на бумаге и расчёты. Может, тогда дойдёт, что параллактический угол от двух призм так и останется этим углом. Без базиса (у цели или в приборе) задачу не решить никакому компьютеру. Изображение одного точечного объекта будет "раздваиваться" на один и тот же угол при ЛЮБОМ удалении от прибора, кто бы его не оценивал, компьютер или человек.

 

Если Вам не интересно, скажите и я отстану. Но как всё таки Вы боретесь с рефракцией (в армии доводилось летом работать с оптическим базисным дальномером - на 100м. получал разлёты до 10м.). Какими инструментальными методами Вам удалось побороть прыжки считываемого изображения?

Вокруг меня очень много мелких контор, не имеющих своего GPS - гоняют длинные хода.

500Га съёмки 1:2000, поля, рельеф плавный, встали на возвышенности и по 800м в каждую сторону брали пикетаж. Какие линии были в ходу объяснять нужно?

Проблема в том, что не уяснив для себя возможность правильной работы подобного прибора, тяжело переходить к внятным требованиям. Ваши уверения, что всё будет идеально работать в поле, вызывают некоторые сомнения у практиков. Использовать тахеометр лишь в утреннюю и вечернюю видимости, с кучей иных ограничений?

Вы открыли тему чтобы похвастаться, или Вас интересует чужое мнение?

 

Или небольшое вытянутое озеро, берег крутой и сложный, 8 км гнать ход по буграм, не видя уреза или по колено в воде, линиями по 30-70 метров или стать с прибором на противоположный берег 1,5-2,5 км и снять весь берег с трех станций, имея прекрасный обзор всех деталей рельефа, построек?

Вы неправы - в один объектив могут приходить изображения разных сторон объекта, а там их разделить не проблема.
Надо всего лишь искривить ход лучей. А это элементарно делается по формулам искривления пространственно-временного континуума. К примеру, Вам надо привязать на веху небольшую черную дыру и втыкать ее в стороне от объекта съемки.

 

А чем не устраивают существующие тахеометры? Или их цена? А если создадите супермега прибор за 5 копеек, разве будет у вас желание продавать за копейки? По-моему, это вообще вредно :) Халява развращает.

Вот не соглашусь.

 

в утреннюю и вечернюю видимости производят только высокоточные измерения, а съемку гонят весь день если это не в жарких районах, где в обеденное время рефракция слишком сильно "болтает" изображение.
Поскольку я "узбек" и мое поле начиналось именно с такими условиями я даже знаю некоторые "приемчики" как "обманывать" рефракцию и научил меня им геодезист Безуглый Александр в ОКЭ N227.
Так вот при работе в таких условиях с использованием "приемчиков" самый важный фактор это время которое тратится на пердеж светодальномера который пыжится померить линию до тех пор пока не получит внутреннюю сходимость по "плавающему" отражателю. Я всего лишь предлагаю тратить долю секунды на получение информации и долю секунды на ее обработку

 

если Вам не трудно и это не секретная информация, можете поделится "приемчиками" для опыта!

 

я имел в виду "черные дыры", а этим "юмором" стараются увести от темы. Мне тоже приходилось ставить штатив с теодолитом на деревянный ящик от "блеска" и копать траншею для видимости в Азербайджане - это нормальные издержки.
Владислав Сергеевич! о наблюдениях в рефракцию: Визирная цель не просто по дурке плавает, а уходит в сторону и возвращается и всегда в одно и тоже место, поэтому наблюдая пополудни хода потратьте минут 5 что бы увидеть этот процесс, заметьте куда возвращается марка - туда и наводитесь. Я так наблюдал полигонометрию IV класса и все сходилось.
Теперь по поводу лазера - пусть люди создавшие светодальномер вечно живут в душах геодезистов, но уверяю вас , что в процессе создания они жили среди злопыхателей и юмористов которые не верили в их идею.

 

Оффтоп

Сергей Ковалев, предлагаю не искать злые происки врагов в сообщениях, а читать их более внимательно.
Еще одна просьба, не сочтите за злопыхательство и отрицание Ваших идей - если будете пользоваться цитированием сообщений при написании ответа, то многих недоразумений удастся избежать

Черная дыра, посылающая на приемник изображения свет, отраженный от объекта под разными углами - это, как раз, не "старание увести от темы", а попытка вернуться к теме! (Получение стереоэффекта в одной точке наблюдения)
Чуть позже попробую проиллюстрировать, если непонятно.

Оффтоп

Сергей Ковалев,
если Вы среагировали на мою просьбу, то мне и не только мне помогло бы сообщение другого вида:

Да, в понимании смысла сообщения

 

Lex! я сегодня объяснил принцип телетопа который имеет один объектив.
Но мое уважение к геодезистам не позволяет мне заставлять людей нашей уважаемой прослойки видеть в окуляре два изображения и корячить бандуру с линейкой на объективе. Поэтому моя оптическая схема спрятанная внутри трубы позволяет запустить на приемник двойное изображение, а в глаз наблюдателя одинарное. все клиенты которые отремонтировали у меня приборы знакомы с прототипом этого дальномера

 

любителям почитать посылаю главу книги