Отечественный трассоискатель Поиск-410 Мастер

Уважаемый max7!
Нет частот 33 или 83 Гц у CAT +!
Есть частоты 33кГц и 83кГц!!!
Понимаю, бывают описки...
Но тогда КАК Вы настроили "Поиск" который может работать в диапазоне 10Гц...20кГц???
И еще дополнительно на частоте генератора ЛИС - 26250+/-12Гц!
А в режиме "Чужой генератор" трассоискатель "Поиск" работает только в диапазоне 200Гц...3999Гц!!!

Режим POWER- это режим работы по 50Гц!
Как Вы пытаетесь обнаружить трубу под ЭХЗ? Ведь это 100Гц для однофазной, 300Гц для трех фазной, постоянный ток
для новых ЭХЗ с ШИМ.
Если хочется еще и по трубам, так только в активном режиме. Или применять Мастер 410Т

 

В этом я путаюсь, скажу честно.

А вот тут как вам сказать? Наверное у моего прибора была возможность настраивать на частоту 33 кГц. работал в режиме" чужой генератор" и частоту настраивал вручную.
Потому что от генератора GENNY прибор чувствовал трубу просто отлично, но вот глубину на этом режиме он не определяет, что и досадно . И это один из существенных минусов.

 

Я как раз по трубе работал. С генератором ищет отлично, но глубину измеряет плохо. О какой-либо точности можно говорить только при глубинах до 2 м. Режим КОМПАС не понравился. Стрелка иногда совсем в другую сторону от трубы показывала. Не хватает режима 100 Гц. Катодка как раз на этой частоте шумит. Правда можно и на 200 или 300 Гц найти, но на этих частотах сигнал значительно слабее.

 

У нас трассоискатель Seba Dynatronic FM (куплен еще аж в 2000 году, и вот уже 13 лет верой и правдой...)
не только прекрасно в пассивном режиме POWER ищет трубу под катодной защитой, но и глубину меряет.
Но стогерцовый режим при поиске труб крайне желателен.

 

Оффтоп

Я бы для трассоискателей отображаемую глубину называл не измеряемой, а показываемой. Уж больно на практике много условностей и неоднозначностей. Про точность можно говорить лишь для идеальных условий одиночного прямолинейного проводника.

 

Рабочие частоты например FM9860XT пассивные 50/60 Гц, 14 – 22 кГц

Хотя была одна партия приборов выпущенная специально для Газпрома для работы по ЭХЗ -100Гц.
Поэтому нужно смотреть на технические характеристики конкретных моделей.
И многие производители перестраивают свои приборы под требования Газпрома.
Ведь появился тот же "Поиск -410Т" - труба!
Посмотрите на "Сталкер-75-04" пассивные частоты - 50Гц, 100Гц, 300Гц, 550Гц (11-я гармоника), 1450Гц(29-я гармоника).
Но вот вопрос к представителю "Сталкера":
- в SR-20 ( да и во многих других приборах) используют пассивные частоты 150Гц(3-я гармоника) 350Гц(7-я гармоника )и 450Гц (9-я гармоника).
Т.е наиболее мощные гармоники для работы в пассивном режиме. Что 11-я гармоника ЛУЧШЕ чем 7-я или 9-я?
А 29-я гармоника еще мощней???

Давайте посмотрим исторически. По крайней мере у меня проспекты 1993года.
Частота 1450Гц появилась у Seba Dynatronic например в трассоискателе FERROLUX приемники FLE90Q.
Но причем здесь пассивный поиск? Для работы на этой частоте соответственно были генераторына разную мощность FLS8-3Q (8Вт),
FLS 10/50-3 ( 10Вт от аккумулятора 50Вт от сети), FLS 35-3 (30Втот аккумулятора 35Вт от сети) , FLS 500-4 (500 Вт от сети).
К стати последний и предназначался для поиска дефектов в однофазных сетях. Работа на скрутку !
Так для чего сейчас (2013году) заявлять что это частота для пассивного поиска?

Поймите - ну нет на трубе приЭХЗ 50Гц!
Может быть только наводки за счет ....неизвестной величины!

 

Дмитрий Борисович отвечу на Ваши вопросы:
"И даст разъяснение КАК в пассивном режиме (без генератора) производят измерение глубины? Поле уже (или еще...) не является полем одиночного проводника! Силовой кабель - это скрутка!"

Да силовой кабель это скрутка, но расстояние между проводниками по сравнению с расстоянием до измерителя несравнимо мало. Поэтому и поле, которые мы регистрируем это результирующее поле. А определяем также как и в активном режиме. Вообще на частоте 50Гц очень тяжело работать, т.к. вокруг очень много помех. Да еще отфильтровать бы на 50 периодах в секунду.​

"А заодно может пояснят КАК они проверяют прибор на измерение глубины 6м с погрешностью +/-5%+10см? Пусть даже и только в активном режиме... Тем более для "Газпрома"..."​

Погрешность измерения глубины заявляем только для активной частоты. Для глубины 6м испытания проводили при запуске в производство. Для каждого прибора проводим настройку и испытания на 1-1,5м. Все таки 1м это самая распространенная глубина залегания.​

Да вот Badim правильно подметил при определении глубины в реальных условиях очень много условностей. Но здесь измеритель все решает!​

​

На частоте 33кГц – еще пока не можем работать. Только 26кГц для генератора ЛИС.​

​

Для mmm1121: Я как раз по трубе работал. С генератором ищет отлично, но глубину измеряет плохо. О какой-либо точности можно говорить только при глубинах до 2 м. Режим КОМПАС не понравился. Стрелка иногда совсем в другую сторону от трубы показывала. ​

Badim правильно подметил при определении глубины в реальных условиях очень много условностей. По Вашему описанию если компас скакал, тогда были соседние коммуникации - а это значит что были помехи на рабочей частоте и измерение глубины совсем не правильное. Как бороться не знаю.​

Вообще давно была идея неправильные показания глубины не выводить на экран, но пока не реализовали.​

​

Про частоты 100Гц, 33 и 83 кГц думаем, но приурочим к новой платформе, да еще и генератор ведь нужно сделать, да чтоб частоту выставить можно было и синус бы!​

​

P.S. А вот про "КОРД-HRX-04" очень интересно держал ли кто в руках???​

 

Поиск 410Т - это неудачная проба метода поиска дефектов на изоляции труб по падению тока. В результате точность измерения тока не позволила применять эту методику на практике. И оказалось никто и не применяет эту методику. В данный момент на сайте висит только для сбора информации от заинтересованных пользователей.

А 100Гц ЭХЗ еще часто встречается? Потому как с многими общался и старые станции ЭХЗ заменяют новыми, часто встречаются "Тверца" (тоже тверское производство), сделаны на ШИМ и частота там какая угодно только не 100Гц.

 

Частоты нет, а трассоискатель тогда каким образом меряет? Специально проверял глубины измеренные из- под генератора и в режиме POWER, совпадали в разумных пределах. Но все выше сказанное относится к чистому полю. Если послушать трубу под катодной защитой, то в наушниках слышен гул явно состоящий не из одной только частоты 100 герц (300 герц). То же самое относится и к высоковольтным кабелям, которые "воют" в наушниках то же не "строго" на 50Гц.

 

Одна из самых распространенных методик.
Используется в системах:
- PCM+ от Радиодетекшин
- vLocDM от Себа/VIVAX
- "Бесконтактный измеритель тока БИТА-1" .Внесен в госреестр как средство измерения
под № 47704-11. С описанием типа можете ознакомиться http://metrologu.ru/grsi/search/?num=47704-11&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=.

 

Очень часто....
А вот 300Гц практически НЕТ!
И зачем "Сталкер" ввел её?
Мы давно в искателях повреждения пытаемся от неё избавиться...Но посредники при конкурсах этого не понимают...приходится оставлять...

 

Режим СПЕКТР мне понравился. Там неплохо видно чем шумит труба. Когда мою трубу пересекали другие трубопроводы, искал их по шумам в режиме ЧУЖОЙ ГЕНЕРАТОР. Обычно выставлял 300 Гц, но иногда лучше было 400 или 200 Гц.

 

По поводу выдачи на тестовую эксплуатацию, в свое время давали все и всем, на чем и поплатились. Не честные люди берут дорогие приборы, типа оптических рефлектометров, выполняют работу, а потом еще и не возвращают.

 

Спасибо за честные ответы.
1. Для скрутки поле вообщето еще меняется и в ТРЕХ направлениях...Поэтому есть ближняя зона и дальняя зона.
Для дальней зоны можно использовать теже расчеты что и для одиночного проводника. А вот в ближней зоне это не работает.
Но как определить ГДЕ эти зоны закончились/начались?
Да плюс еще быстрые изменения нагрузки потребителем....
2. Так может прекратим заниматься самообманом и некорректными записями в технических описаниях и вводить в заблуждение
потребителей?
Или перейдем на согласование общей методики проверки трассоискателей на погрешность измерения глубины?
После одного из семинаров на дакнную тему г.Куклев (АГА-Гео "Абрисы") обещал убрать всю информацию о погрешностях на свои
"Абрисы" и "Ониксы". Но воз и ныне там.
3. "КОРД-HRX-04" вруках никто не держал. Были только выезды в Нижегогродские фирмы которые занимаются бестраншейной прокладкой
коммуникаций.Похлопали в ладоши...и ....Потом были демонстрационные фильмы показанные и на форуме...и...
Потом было участие в семенаре на Пахре...

 

Я и говорю, надо конкретно смотреть ЧТО за параметры вашего приемника на момент покупки.
Насчет прослушивания....
Почему-то многие считают что они слышат 50Гц или 100Гц. Пусть даже и в наушниках. Хороших наушниках.
Нет в поле, а особенно в городе Вы их услышите только лишь за счет самовнушения...А проработать 8час. вообще не возможно.
На 50Гц Вы в основном слышите тембровую окраску за счет наличия гармоник.
Поэтому многие пытаются выставить усиление сигнала так, чтобы была небольшая перегрузка...появляется дополнительно"металлический"
подзвон...И говорят - "О как хорошо слышно!"
Что касается ЭХЗ 100Гц. Конечно и их в основном Выслышите за счет гармоник, потому что что такое ЭХЗ - это выпрямитель у которого
труба выступает емкостью. Чем лучше изоляция (больше емкость) меньше слышим. А плохая изоляция - больший разряд емкости. И появляются
ТРЕУГОЛЬНИКИ с частотой 100Гц.
Про наличие 50Гц после ЭХЗ. Тоже возможно... Но это уже исключительные случаи не корректной работы ЭХЗ и плохого качества изоляции.
Так что ориентироваться на это нельзя....

 

Но как определить ГДЕ эти зоны закончились/начались?
Смотрели в основном на испытаниях, при обычной закладке в районе 1м работать понравилось.
Да плюс еще быстрые изменения нагрузки потребителем....
Это отдельная тема, пока испытывали часто попадались на изменения уровня сигнала, начинаешь считать себя ненормальным - "ну тут же был сигнал 70 ед., а теперь зашкаливает, может место не то?"
Для измерения глубины такие изменения уровня сигнала вызывают небольшое увеличение погрешности, т.к. измеряем в один момент времени, да и диапазон уровня сигнала большой.
Так может прекратим заниматься самообманом и некорректными записями в технических описаниях и вводить в заблуждение
потребителей?
Да, я думаю, что можно это и сделать.

 

Когда-то давно мне мой знакомый фанат-радиолюбитель сделал к моему самопальному трассоискателю, которым я на слух ищу коммуникации, фильтр на 100Гц. Сильно помогал он мне при трассировках трубопроводов под и около ЛЭП высокого напряжения. Так, что как звучат в "чистом виде" 100Гц катодной защиты я реально знаю.
Так же крайне желательны при поиске на слух широкополосные наушники.

 

Нисколько не сомневаюсь что Вы знаете как звучат 100Гц.
Об этом Вы неоднократно говорили...
Да и любой человек с опытом может об этом расказать...
Тема "реального звука" наверное давно заслуживает отдельного разговора.
ЧТО такое реальный звук в трассоискателе? И что такое широкополосные наушники?
ВСЕ наушники которые Вы сейчас можете приобрести имеют частотный диапазон 20Гц....18000(20000)Гц.
Но это не показатель!
Тем более что выходной усилитель в трассоискателях имеет частотный диапазон как правило 50...15000Гц.А порою и того уже...
У наушников есть еще один показатель - чувствительность. И вот от этого параметра будет здорово зависеть как Вы будете слышать...
А для низких частот будет влиять еще и их шумозащищенность.
Была давняя мечта разместить на форуме аудио файлы со звуком на разных частотах от генератора и трассоискателя с током от проводника.
Казалось бы "известные вещи". Но много можно услышать интересного...
Что интересного у трассоискателей ?
А многое зависит от того как сделан вход, как сделана приемная катушка, какое входное сопротивление усилителя....

1. Известно что с ростом частоты возрастает и напряженноять электромагнитного поля...прямопропорционально. Т.е. поле от сигнала
на частоте 1000Гц будет больше чем поле от сигнала 100Гц.
2.Известно что ЭДС наведенная в приемной катушке также зависит от частоты... и тоже прямопропорционально...

Этими двумя причинами и определяется то что чувствительность трассоискателей при работе на высоких частотах возрастают.

Но что становиться с "реальным звуком"?
А здесь многое зависит КАК нагружена приемная катушка.
1. Катушка может быть нагружена на Очень большое входное сопротивление...и тогда в основном Вы 50Гц и 100Гц будете слышать за счет
мощных гармоник. Получается жесткий звенящий звук.
2. Катушка может быть нагружена на входное сопротивление равное сопротивлению катушки на постоянном токе. Или входное сопротивление
меньше характеристического сопротивления катушкеи на определенной частоте. Тогда Вы будете слышать"придавленные" верхние частоты
(гармоники).
3. Катушка может быть включена как колебательный контур ... Тогда Вы будете слышать в основном ТУ частоту накоторую настроен контур.
4. Катушка может находиться в "перегруженном" состоянии, когда входное сопротивление много меньше чем по п.2.
Вот тогда Выполучаете реальное соотношение основной частоты и всех гармоник субгармоник и прочего наведенного "дерьма".
Вот тогда и спектр сигнала будет показывать реальнрое соотношениен составляющих...

 

Извиняю. )) Не хотел задеть за живое. За форумом слежу не так давно-это раз, проблема выбора встала для меня в первый раз-это два, отчеты разработчику отсылаю (уж как могу, ибо не особый спец в электронике)-три!

- про "не боялись" - действительно как-то не очень хорошо я сказал , прошу простить!
Насущные вопросы решаю - правда Ваша, что не мешает мне лучше разобраться в приборе.

Это называется : "презлым отплатить за предобрейшее".
Печально.

 

Добрый день!
У меня есть вопросы и для Вас...
1.Тотже поиск обрыва...Вы даже изобразили кабель в броне....
Выдержка из описания:

Т.е пытаетесь уменьшить ток. А как тогда по магнитному полю отслеживать кабель?
И как соблюсти максимально короткий участок, наличие дефекта на дальнем конце от генератора и уменьшение схода тока за счет емкости кабеля?

2. Режим работы "Компас"
Понимаю что, как Вы сказали работает не в полном объеме....
Тем не менее вопрос.
Для чего идет несовсем корректное описание поведения прибора при наличии отвода?
Ведь при обсуждении вопросов по работе и применению SR-20 уже неоднократно отмечалось что при подходе к отводу за несколько
метров прибор сперва уводит в сторону, и только над местом отвода может показать то что у Вас представлено на рисунке. При дальнейшем
прохождении по трассе прибор увадит опять в сторону. Получается как высказался один из пользователей SR-20 этакие "стринги".