Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

GNSS на деформациях

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 31 янв 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Как раз на деформациях, конечно, если это не силосная башня, GNSS вне конкуренции. Основных причин две:
    1. Нет проблемы опорных пунктов.
    2. Высочайшая точность, в том числе и высотной составляющей, т.к. цикличность наблюдений позволяет отказаться от моделей геоида и выполнять все вычисления на эллипсоиде.
     
    #1
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    1. А что это за проблема такая опорных пунктов?
    2. По высоте думаю достигнуть высокой точности соизмеримой хотя бы с нивелировкой II класса очень тяжело.
    Нужно дорогостоящее оборудование, длительные сессии наблюдений. Про I класс молчу....
     
    #2
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    При наблюдениях за деформациями тахеометр ставят в пределах видимости и недалеко от объекта, а значит он находится на участке возможных деформаций. Нужен привязочный ход к исходным, на котором теряется точность.

    Вы оцениваете высотные геодезические сети, а я пишу о деформациях объектов, где высокоточное нивелирование затруднено. И повторяю: там, где можно использовать геодезическую высоту, GNSS вне конкуренции.
     
    #3
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я в данном случае говорил про нивелировку для тахеометра - согласен на длинных расстояниях без прямой видимости хуже GPS.
    На коротких опять же быстрее и точнее. Вы же отклонения колонн GPS мерить не будете? Или крен сооружения. Для нивелировки по сути
    тоже на 2-3 тысячи км GPS точнее. Но это уже научные задачи. В равнинной местности на небольших расстояниях нивелир точнее, быстрее и дешевле.
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Отчего отклонения? Из-за ошибок в проектировании или строительстве? А может там деформации массива? Как тахеометром это определить?
     
    #5
  6. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Вообще-то, нивелир и на больших расстояниях быстрее и дешевле.::biggrin24.gif:: Имея 20-летний опыт работы с ГНСС, для определения нормальных или ортометрических высот отложу ЖПС и возьму старенький Н3;) Объясните дилетанту, как спутник сможет сделать мониторинг уровенной поверхности и гравиметрию.
     
    #6
    Михась и Сергей Ковалев нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Что такое мониторинг уровенной поверхности?
     
    #7
  8. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Деформация массива бывает редко , а колонну или сваю строители ставят криво - часто.
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Понимаете, если колонна поставлена криво и может обрушить сооружение, то "поздно пить Боржоми". Ну, что Вы будете мониторить? Как отклоняется всё больше и больше, только что поставленная колонна. Мониторьте, конечно, тахеометром. Только не прозевайте, иначе сами пострадаете. Геодезисты могут предупредить, но удержать не могут.
     
    #9
  10. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Мы тута не местныя, академиёв не канчали, звиняйте - я типа про то, шо уровинь с пузирьком как бы смотрит по эквипотенциальной паверхнасти, а вона, само-собою зависит от тапаграфических масс. А саттелит гадский летит, он немного вихляет па арбите, но нет пака тихналогий, шобы он узнал, яка оно, в данной точке Земнога шару будет.... Мабыть ошыбаюсь, поправьте меня.
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    На великом и могучем было бы более читабельнее, ну, да ладно. Мониторинг - цикличные наблюдения. Если же такое есть, как мониторинг уровенной поверхности (в чём я сомневаюсь, ведь это не мониторинг уровня моря), то какие при этом могут быть деформации? По-моему, Вы что-то с чем-то спутали.
     
    #11
  12. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
    дело не в аршинах, а в выполнении задачи.Мне приходилось измерять крены всех телебашен и телемачт Туркмении и Каракалпакии и при всем уважении к спутниковым технологиям никак не возьму в толк как их применить в данных работах. GPS технологии не помогли и при съемке приливов отливов моря Кортеса. При приемке огромных конструкций для электростанции в Агуапрете GPS тоже бесполезен - любой инженер-геодезист может продолжить список
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Что, на всех этих работах, мешает поставить роверы и установленной неподалеку базой без участия человека наблюдать?
     
    #13
  14. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
    Вы сами понимаете что тут написано?
     
    #14
  15. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Маэстро, южнорусско-кагайский тоже могучий;) Перевожу на великий- спутниковые технологии на данном этапе развития не обеспечивают возможность определения аномалий высоты. Только наземные методы. (Если спутал аномалии высоты и гравитационные аномалии - прошу прощения. Речь идет о том, что высотные отметки, используемые в практической деятельности, невозможно точно определить спутниковыми методами без наземных работ - нивелирования с гравиметрией)
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Я уж-то понимаю. А что Вам не понятно?

    Я ведь нигде не писал, что спутниковые технологии заменяют все приборы и методики. Если что-то связано с уровенными поверхностями, то GNSS ныне к этому, ну, никаким боком. Вот только и деформации к этому тем же боком.
     
    #16
  17. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Ну, извините про упоминание слова "мониторинг". Я имел ввиду фантастическую (на данном этапе развития) технологию, чтобы спутник отслеживал гравитационное поле не на своей орбите, не относительно чего-то, а дистанционно.
     
    #17
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ладно, берем практический пример. Например - строящийся дом. Наблюдения за осадками по мере возрастания нагрузок на фундамент. Опорные репера - недалеко. Марки в стене. GPS полностью отдыхает. Таких работ - 99% слежения за деформациями. Я имел в виду не только осадки но и крены и т.п. при строительстве.
    Возьмем более щадящий пример где возможно использовать GPS. Правда таких работ мало но есть все таки. Наблюдения за подвижками
    земной коры в районе действующей атомной станции. Опорные репера далеко. При плановых подвижках GPS рулит. Но их как правило нет или они небольшого порядка. Высотка делается GPS. Но насколько я знаю одновременно гоняют цифровиками полигоны нивелировки.
    А зачем они нужны если GPS такой точный и все так хорошо показывает? Казалось бы в этих случаях ( относительно большие расстояния ) GPS должен утереть нос нивелиру но этого не происходит. Все таки методика до конца нге отработана.
     
    #18
  19. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
    куда ровер ставить на воду или железяку?
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, это уже отдельная тема, к деформациям не имеющая отношение.

    А вне строительства нет наблюдений за деформациями? И сколько процентов из этого количества занимают деформации при строительстве?

    Не исключено, что люди просто не понимают, что там, где наблюдения за деформациями, можно обрабатывать без привязок к уровенным поверхностям.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление