Пока мыслите верно. Да, при неравенстве подставок произойдёт наклон коллимационной плоскости, и её пересечение с вертикальной плоскостью стены (красная линия на рисунке) отклонится от вертикали на некоторую величину (угол неравенства подставок). Вместе с красной линией на тот же угол отклонится и синяя линия. При другом круге получаем зеркальное отражение. А вот тут Вы допустили ошибки в своих рассуждениях. Во-первых, синие линии могут не только расходиться, но и сходиться (и даже пересекаться!). Всё зависит от величины неравенства подставок. Вторая Ваша ошибка в том, что при неравенстве подставок вычисленная по формуле КП+КЛ-180 величина вовсе не является двойной коллимационной ошибкой, так как содержит в себе ещё и ошибку за неравенство подставок. Ну, вообще-то на рисунке я рассматривал лишь влияние коллимационной ошибки, а опыт с отвесом это простейший способ проверки того, насколько точно в тахеометре вводятся поправки. Конечно же, всё можно вычислить аналитически, выполнив серию необходимых измерений (именно так и поступают в хороших сервисных центрах). Но простой исполнитель может легко запутаться в измерениях, вычислениях и рассуждениях (как это Вы только что продемонстрировали, не сумев отделить коллимационную ошибку от неравенства подставок). Если говорить о поверке неравенства подставок, то это можно выполнить с любым прибором (например, при помощи того же отвеса). Если речь идёт о учёте влияния неравенства подставок, то на многих приборах есть специальный пункт в меню поверок (калибровок). На приборах, что попроще, такой функции может не быть, но это исследование выполняется в заводских условиях при изготовлении и "зашито" в приборе. Поверка и перепрошивка может быть выполнена в сервисном центре, после чего пользователь может самостоятельно выполнить поверку (желательно проверить самому, если прибор побывал у "специалистов", определяющих коллимацию на больших углах наклона).
Уважаемый ЮС, Вам, похоже, нужно выйти из кабинетной пыли и проветрится на свежем воздухе. А заодно что-то придумать со своими розовыми очками... Теперь представим ситуацию (никаких фантазий, только личный опыт)... Посёлок Новомихайловский (где-то недалеко от Туапсе). Работы на холмистой местности (перепады высот до 150м, углы наклона до 45 градусов) - достаточные условия для того, чтобы задуматься о влиянии неравенства колонок. От гостиницы до объекта только такси, поскольку не сезон. Такси высаживает возле подошвы горы и дальше километр-два своим ходом по пересечёнке и почти всегда вверх. Теперь о простоте... Я, как истинный геодезист, помимо комплекта оборудования (около 15 кг на двоих), провизии на день и прочих вспомогательных мелочей тяну на своём казённом организме тросик 10-15 м длиной, груз отвеса массой 10 кГ и ведро с маслом. Столкнувшись с необходимостью проведения ПРОСТЕЙШЕГО способа поверки я начинаю искать поблизости то место, куда буду крепить трос (не забываем, что 10-15 м - это высота 3-5 этажей). Этому условию может удовлетворить только лесная сосна (если повезёт). С проворством дикого орангутана я взлетаю на вершину этой сосны и с лёгкостью лесной белки добираюсь до края ветки, чтобы закрепить конец троса. Спустившись вниз провожу самый сложный этап работ по монтажу отвеса - привязываю груз и опускаю его в ведро с маслом. Дальше схема отработана и не представляет из себя вообще ничего сложного: отходим от сосны на 10-15м, устанавливаем прибор, достаём волшебную палочку, вмахиваем, кричим ОСТОЛБЕНЕЙ и с невозмутимым видом проводим поверку. Весь процесс занимает не более 5 минут. Чёрт побери! Как же на самом деле это всё просто!!! Куда сложнее и затратнее по времени посчитать коллимацию при горизонтальном положении зрительной трубы, посчитать коллимацию с влиянием неравенства колонок при вертикальном угле наклона в 45 градусов, вычесть одно из другого и получить угол отклонения вызванный неравенством колонок. Тут ведь ещё и запутаться можно... Короче беготни с этим методом, мороки да и по времени часа 3, а то и 4 затратить придётся. Всем умникам, ситающим, что я слишком сильно сгустил краски, что в жизни так не бывает и что, как правило, отвес соорудить намного проще отвечу заранее. 10 лет работаю в строительной геодезии, объездил пол-России. НИРАЗУ, НИГДЕ я не видел таких вот простых отвесов. На десятках строек десятки геодезистов мне рассказывали сказки о таких вот чудо-отвесах, но сами они только слышали как кто-то, где-то такие фокусы проделывал, и никто не сказал, что видел это своими глазами или учавствовал в этом простейшем способе поверки. И это... В целях повышения квалификации: можно немного напрячься и поведать о конкретных моделях приборов, в которых ?
да в некоторых приборах есть но таким образом неравенство не исправляется механически а вводится поправка за него в наблюдениях при разных углах наклона но поверка выполнима при небольшом не более 20" неравенстве в противном случае поправка прибором не принимается
Извиняюсь за настойчивость, но это плохой пример. Если Nikon DTM-322 5 ещё реально купить (160 000 руб), то Nikon DTM-522 5 снят с производства и в лучшем случае "цена по запросу". Хотя уверен, что цена будет существенно выше. Но даже за дельту в 10 000 руб, я соглашусь сам разбираться с неравенством колонок... Продолжаю ждать конкретные примеры конкретных моделей!
А я разве где-то возражал по этому поводу? Совершенно верно. Но этот наклон оси (что в угловой мере) при вращении (наклоне) трубы приводит к отклонению визирной оси от вертикали, которое можно представить в линейной мере, учитывая угол наклона, расстояние до цели и величину неравенства подставок (колонок). Геодезиста волнует не столько само неравенство подставок, сколько величина ошибки (в линейной мере) при переносе, например, осей с одного горизонта на другой. Я оценил Ваш сарказм Но если бы Вы вместо этого просто дочитали до конца мой пост с описанием поверки по отвесу, то (теперь выделено жирным): Кстати сказать, там же была рекомендация все измерения и разбивки выполнять при двух кругах (для счастья). Тогда многие приборные ошибки исключаются. Ну вот Вы уже и запутались. Так вычислить угол наклона оси вращения трубы не получится по очень простой причине - в углы, что Вам выдаёт тахеометр, уже введен целый ряд поправок. И если все эти поправки верные, то угол наклона оси вращения трубы получится равным 0°. А способ с отвесом тем и хорош, что головой думать не надо. TC2003 Leica
В "рутинных" моделях учета неравенства подставок нет - они не предназначены для высокоточных работ, где это реально нужно. В более высокоточных есть, но у них, разумеется и цена выше - не потому что этот пункт в меню есть, а именно потому что они высокоточные. PS. Да, хочу заметить, что менять правила по ходу игры не спортивно! О цене речи не было...
"Стесняюсь спросить", поскольку никогда не был связан с проблемами определения неравенства подставок: "Неужели эту поверку надо делать непосредственно на месте работ, а не в городе возле высокого дома?"
Уважаемый ЮС, очень попрошу, цитируя мои посты, не путать и не вводить в заблуждение окружающих! После этой фразы становится не слишком важно в каком ключе упоминались другие способы. Вы способ поверки неравенства колонок с помощью отвеса указали как ПРОСТЕЙШИЙ!!! Я в своём посте лишь развенчал это утверждение, поскольку этот способ является СЛОЖНЕЙШИМ!!! И если уж так придираться к словам и мелочам, то фактически этот способ возможен только в лабораторных условиях. Повторюсь, я не желаю по каждому чиху возить тахеометр в сервис, срывая тем самым сроки работ и огорчая моих заказчиков и работодателей да ещё и выкладывать за это немаленькие суммы. А если поправки неверные? Хотя, это цепляние к словам с моей стороны ;) А если говорить по существу, то возьмите 2 тахеометра (желательно, поработавшие в полях, для чистоты эксперимента) поочереди установите их на штатив и на каждом проведите такую поверку (у нас в штате больше 20 тахеометров различных брендов и с каждым мы так "эксперементируем" не реже 1 раза в неделю). И если на тахеометре нет функции ввода поправки за наклон оси вращения трубы, то результаты будут отличаться не только от 0°, но и друг от друга. А остальные поправки которые вводит тахеометр... а они никак не повлияют на достоверность результата. А всё почему? А потому что все вычисления мы производим при КП и КЛ, что нейтрализует все фантазии разработчиков тахеометров и писак ПО для этих самых тахеометров. Теперь о приборах с функцией введения поправок за неравенство колонок... А они разве предлагают производить какие-то иные манипуляции с прибором??? Искать отвес, чертить риски на вертикальных стенах??? Я в своём первом посте просил ЮСа не цепляться к словам и быть проще. Если я неправильно что-то обозвал, скажите как правильно обозвать, но не пытайтесь манипулировать этой ошибкой, чтобы доказать, что все мои действия неправильные. Это некрасиво ни по отношению ко мне, ни по отношению к другим форумчанам. А это уже тянет на оскорбление... Упорно предлагать СЛОЖНЕЙШИЙ вариант решения задачи, мотивируя это тем, что не надо думать. Только на этом форуме в основной своей массе сидят ИНЖЕНЕРЫ. Для тех кто не в курсе: "инженер" и "думать" - это неразделимые понятия. Инженеру НАДО думать, иначе он страновится в один ряд с разнорабочими... Принимаю любые здравые идеи и варианты, как мне реализовать 10-15 метровый отвес за 10 минут. Только прошу поподробнее, поскольку на высоком доме нужно ещё определить место крепления этого отвеса (получить доступ на крышу - тоже попрошу учитывать). И поскольку мои методы позволяют получить данные об ошибках без посторонней помощи, то и отвес реализовывать нужно в гордом одиночестве :)
На сколько я понимаю, это проблема ТОЛЬКО для строителей высоток, причём разовая, на которую можно потратить не только 10мин. Да и прикрепить отвес (если это радикальное средство) на стройке несложно. Или я ошибаюсь? Где ещё, в современном мире, геодезисту приходится визировать на 45º? Если Вы имеете в виду: то неужели нельзя отойти подальше, чем 150м, и не мучиться?
Перенос опорной сети в котлован (особенно в местах плотной застройки, когда забор очень близко к границе котлована). Работы по съёмке фасадов зданий, когда вокруг ютятся другие дома (некоторые деятели для ускорения процесса и упрощения своей жизни умудряются через диагональный окуляр и до 60-70 градусов трубу поднимать). Строительство дома в виде колодца (чем высота стройки ближе к размерам внутреннего двора, бем угол наклона ближе к 45)... Далеко не разовые ситуации. Можно, но только в том случае, если прибор обладает рентгеновскими способностями ;) Ну и это... при увеличении расстояний больше 100м начинает падать точность дальномера.
Я благодарен за оказанное мне внимание и все таки будьте добры прочесть внимательно то о чем я Вам пишу. При помощи определения двойной коллимационной ошибки на вертикальных углах +35 градусов и -40 градусов, по разнице этих коллимационных ошибок я экспрементально метрологическим методом точно определяю величину неравенства колонок на вертикальном угле 75 градусов, и в случае когда ошибка превышает 20" произвожу механическую юстировку неравенства колонок. По окончании этой процедуры я по горизонтальному коллиматору произвожу юстировку прибора согласно прошитой в его программе процедуре. Спасибо за внимание!
У Вас глубина котлована до центра Земли? И какая же здесь нужна точность при съёмке фасадов, что разность подставок мешает? Мне кажется, что Вы придумываете себе несуществующие проблемы.
ответ Шуфотинскому на стройке есть допуски и поскольку неравенство есть величина угловая и линейная составляющая её зависит от расстояния до отражателя то лучше один раз её исправить и не засорять этим голову. Кроме того прошу не забывать пастулат советских военных топографов; "Топограф обязан быть бюрократом и на каждое измерение иметь документ" так вот предложенный ЮСом отвес документа не дает
Вот только в любую не надо, потому что: Думаю, этим всё сказано - надо или нет самостоятельно выполнять поверки приборов. В сервисах тоже люди работают и не всегда грамотные. Вот для того и нужно иногда выполнять поверки, чтобы убедиться в правильности поправок, вводимых тахеометром. Если экспериментировать "не реже 1 раза в неделю" с двадцатью тахеометрами, то Вам и работать некогда будет. Тут Вы несколько преувеличили. Да и необходимости в таких частых исследованиях нет нужды (ну разве что тахеометром гвозди забивали?). Я своим тахеометром работаю уже 10 лет и в разных условиях. Поверку неравенства подставок за всё это время делал раза 4-5. Наклон оси трубы практически не меняется - всё в пределах точности исследования. Ну, если рассматривать влияние неравенства подставок отдельно от коллимации, то линейная составляющая не зависит от расстояния до цели. Тут всё зависит лишь от величины неравенства подставок (наклона оси трубы) и от превышения цели над осью прибора. Вы предложили, как Вам показалось, более простой способ. Я согласен, что не обязательно лазить с отвесом на сосну, тогда предлагаю Вам вычислить угол наклона оси трубы (неравенство подставок-колонок) на примере. Измерено при угле наклона 0°: КЛ = 0° 00' 00", КП = 180° 00' 10" Измерено при угле наклона 45°: КЛ = 0° 01' 15", КП = 180° 01' 05" Для Вас это должен быть пустяк (больше 20 тахеометров различных брендов и с каждым мы так "эксперементируем" не реже 1 раза в неделю), а мне хочется проверить свои расчёты. Время пошло... Участвовать могут все желающие, но расчёты выложим после того как Grolan объявит свой результат.
Здесь речь идет о том, что ЮС втягивает всех в полемеку больше похожую на "свободу критики", либо поиску угла на яйце, он также забывает о том, что предприятие имеющее 20 тахеометров имеет не меньше сотрудников которые не только обучены проверкам приборов, но и обязаны это делать. В тоже время я бесконечно благодарен ЮСу за то, что в поисках угла на овале он безусловно доказал всем форумчанам как важно проверять приборы. Особое умиление и признательность у меня вызвало его щедрость в общении даже с таким "специалистом" как я! Спасибо за то что поясняете мне направление гедезических методологии и приборостроения Нарисуйте на бумаге угол и дорисуйте палочку соеденяющую лучи выходящие из вершины, затeм нарисуйте палочку дальше от вершины угла, а зaтем тщательно померьте две полученные палочки и сравните какая длиннее - это и есть зависимость от расстояний.
Если эти наблюдения сделаны по отвесу то поправка за ветер, либо за уклонение силы тяжести(гравиметрия) равна 65".
В середине февраля поляки обещали доделать корпус, вставлю в него детали и приглашу. Ждите фото на форуме!
Уважаемый Сергей Ковалев, понимаю, вы хотите создать тахеометр «самый лучший» высокоточный, самоконтролируемый и пр. А нет ли желания создать «самый простой и надежный» такой типа старого доброго Т 30. А что, ведь не всем и не всегда нужен односекундник? Я бы с удовольствием купил бы с десяток тахов примерно со следующими функциями. 1. Быстрый пуск. Пока тахометр установил, отцентрировал, высоту замерил он уже к работе готов. 2. При настройке инструмента (дома, в тепле) иметь возможность вывода на экран любого набора данных (гор угла, вертикального, превышения, проложения, координат, кода, высоты, типа отражателя и пр.). 3. На станции - данные по станции и ориентирному пункту (название, высота наводки). При измерениях быстрый ввод кода, высоты наводки. 4. Безотражательный режим метров до 500, на отражатель до 3-5 км.. 5. Какое-то устройство (когда-то слышал про связь по лазерному лучу) для связи с «реечником» или «вешечником» ( как измерение произвел у него что-то пискнуло, моргнуло и пр.) 6. Кнопочки, кнопочки покрупнее, пусть даже в ущерб экрану. 7. Морозостойкость и влагонепроницаемость. 8. Вывод данных через USBили «голубой зуб» И все. Ведь по сути тахеометр измеряет всего 3 величины, горизонтальный и вертикальный угол и расстояние, все остальное – математика и может вычисляться и обрабатывать уже дома. Вот недавно приобрели TopconOS, хороший инструмент, тахеометр + копм практически. А смысл? Для уникальной стройки Вы свой «высокоточник» сделаете. А у меня вчера ребята в -35, ветер 5 м/с и в снегу по колено по карьерам замеры делали ( и так каждый месяц и много лет), как вот я им этот OSотдам? Пока сам прибор «заведется, пока в нем MAGNETзагрузится, пока в варежках стилусом в кнопочки натыкаешь, да он еще и в снег упал, а тот по колено, как раз пару щек да пару пальцев и поморозил…… Не хочу в приборе никаких наворотов! Прибор установил отцентрировался, отвизировался, высоты отражателей на максимум и даже коды вводить не надо, а что вводить верхняя бровка, нижняя все потом по отметкам видно будет. А все обработки уже потом дома и в тепле. Вот для таких «простых» съемок , разбивок (малоэтажка, дороги, ЛЭП) тахеометр хочу. Много написал, зря может, но накипело. Только подозреваю, что много таких как я у вас и в нашем "зарубежье"
