Это для тебя, а для других уже нет, границы отодвигаются. Вот есть черта например, 50% за нее не заходят, 40% заглядывают, 9% заходят дальше и 1% вообще границ не видят. Если разрешено и уже не осуждается, для большинства это уже нормально и можно. На каком объекте больше порядка? Где в пьяном виде не запрещено появляться или допускается быть, или на объекте, где даже запах алкоголя запрещен? Сделай ка нормой, как ты говоришь, пьянство на стройке, и начнется бардак. А тем что граница дозволенности будет отодвинута. Устроится на такую работу можно будет легально. И с чего ты взял что это будет безопасно при легализации? Всегда там присутствовала пьянка, а с пьяным человеком сам знаешь всякое бывает. Да к тому же бизнес диктует постоянное выполнение работы с минимальным количеством выходных. Знаешь инкубационные периоды венерических заболеваний? Думаешь кто то будет выдерживать эти сроки? Вот тебе близкий пример на стройке с прорабами. Где в голове у человека есть четкое разграничение обязанностей, там он и старается свою работу делать, а не перекладывать. Там где граница обязанностей размыта, геодезист должен делать почти все.
Там выигрывает сильнейший, духом или телом. Есть геодезисты, которым прорабы вещи носят. Это доводы против легализации? Уверен, что всё будет далеко не идеально, но сейчас этот вопрос не регулируется вовсе. В царские времена даже в лагерях были бордели. Да и вообще профессия древнейшая, никуда она не денется. Ты же государственник, разве государство не должно взять в свои руки эту мощную отрасль? Ладно если бы государство боролось с проституцией, так ведь всё это формально. Де-факто проституция уже полулегальна, просто деньги уходят в карман криминала, а могли бы в государственный перепасть. Ну это так, один из доводов. max7, насчет ГМО мнение поменялось?
Далеко не всегда. Где царствует порядок и разграничение обязанностей, такое скорее исключение. Это был пример прежде всего, а уже потом довод. То что законы не работают, это проблема и ее нужно решать, но нивкоем случае легализовывать. Ты опять отходишь от темы. Я лишь привел пример, а не выступал с какими то заявлениями и не нужно с меня их вытягивать что бы уйти от темы. Если хочешь другой пример моральной деградации. Работа наемного убийцы. Щас это преступление, но рынок таких услуг ведь есть. Дак может и его легализуем? Ничего личного только бизнес. Увидел спор в интернете пишу в личку оскорбленному (забаненому) 25000$ и номер счета. Получаю бабки, выезжаю, делаю дело, плачу налоги. Иногда сотрудничаю с полицией. И это уже тоже стало нормой и даже у некоторых престижным делом. Опять скажешь в крайность падаю? Но это звенья одной цепи. И алкоголизм тоже. Когда на профессиональном сайте идет речь о том как кто входит в опьянение и как это лучше и вкуснее сделать, это уже перегиб палки. Еще можно это обсуждать в компании, с глазу на глаз, но не в публичном месте. Вот продержиться тема дальше и там будут уже писать, а я только травку курю, а я уже на герыч перешел, и да здравствует "крокодил". Конечно я это говорю с преувеличением. Но если эту расслабуху не прикрыть то так оно и будет. Все так или иначе нарушают законы и культурные нормы. Но глубина этой вседозволенности зависит от черты табу которую люди себе ставят.
Конечно в крайность. Сравнивать секс и убийство?))) А какая тема у нас? Борьба за разум. Вот и боремся.
max7, чет все в кучу посмешал. И проституцию, и пьянство, и наемных убийц. Хотя алкогольной продукцией любимое тобой государство позволяет торговать. Значит оно допускает употребление алкоголя. Проституция у нас хоть и запрещена, но по большему счету в ней нет ничего такого, кроме нравственных устоев и отношения к этому как самой проститутки, так и ее клиента. А вот про киллеров тут вообще не к месту. Это преступление, направленное против личности.
Это нравственные преступления, которые совершаются людьми граница дозволенности у которых отодвинута. Поэтому и сравнение тут к месту. Пьянство это тоже моральное преступление. Одно дело если мы это осознаем и не показываем наружу всем. ну есть и есть. Другое дело всем демонстрировать, хвалясь, "Вот что я пью!". И хотя никто не признается в своих пьяных выходках, всем понятно что они есть и будут. И другим читающим людям можно делать выводы. Один из которых был озвучен одним знакомым директором, А эти топографы, пьянь, чего им платить. В результате страдает имидж профессии, и в конце концов зарплата. Конечно, лучше всего об этом не думать, а предаться забвению, потягивая пенный и холодный напиток!
max7, тогда и геодезия аморальна. Ты там чё-то понамерил, а потом там строят заводы, пускают пароходы, ломают лес и разгоняют диких зверей. До абсурда не доводи, пжалста. Киллеры кстати у нас есть легализованные, их называют солдаты, полицейские, ФСБ и т.д. Им платят чтобы они убивали, чтобы они карали, но государство регулирует(как может) их деятельность по убийству, убивают только тех, которые государству не нравятся и обществу опасны. Значит ты против армии и полиции? Лучше если будут стихийные отряды самообороны, вершащие самосуд? А если твой сын однажды скажет: "папа я хочу быть убийцей(это киллер по-русски, солдат - это легальная версия убийцы), ты наверное даже не возмутишься?
Максим, что-то путаешься в показаниях. Алкоголизм не является нравственным преступлением. Продажа алкоголя официально разрешена государством. Даже скажу больше, это болезнь. Есть врач такой - нарколог. По проституции согласен, можно отнести к нормам нравственности и морали. А вот убийство никак не нравственное преступление. Это уже уголовщина. пьянство на работе является нарушением трудового законодательства. Нехрен пить во время работы и никто так не скажет. потягивая пенный и холодный напиток никакого забвения не будет. Будет приятное времяпрепровождение. Забвение наступает, если этот пенный напиток ведрами пить. О чем никто и речи не ведет. Поэтому не нужно переносить поведение алкоголика на всех, кто позволяет себе в выходной день бутылку-другую пива. У меня сейчас полно свободного времени, на работу мне утром не вставать, но вот что-то я не напиваюсь. Более того, трезвый абсолютно, хотя уж в отпуске почему бы не расслабится. Да и пиво я люблю. Но мне вот как-то хватило времени его на новогодние праздники напиться. Дома выпивки навалом, но почему-то ее только больше становится. Не выпивается все. То же пиво я покупаю в месте, где оно в несколько раз дороже магазинного и малодоступно для пьяниц. От того, что тут два человека будут проводить агитацию за ЗОЖ, ничего не измениться. Кто знает свою норму, с тем ничего не случиться, а кто меры не знает, того лечить надо. Заметь, никто из присутствующих здесь не говорит, что надо до поросячьего визга надираться и что пьянство это хорошо. Ты же тут рассказываешь страшилки всякие про то, как кто-то в своей блевотине захлебнулся и что он при этом был нормальным человеком. Ну не поверю я в эти сказки! Просто на своем личном примере не поверю. Ну не представляю я себе адекватного человека, напивающегося до такой степени. Не может такого быть! Это уже больной человек. Проблема пьянства присутствует, не отрицаю. Я вот предложил один из способов наглядной борьбы с ней (см. пост #12). Много кто это сделал? Или все ждете, когда власть это сделает? Или проще по клавишам стучать? Видимо так и есть. Сужу по своему Воронежу, где днем с огнем не найти катков. Так что можете тут трещать сколько влезет, но эффект нулевой будет. Лучше идите во двор, залейте каток, заинтересуйте местных пацанов. Толку многократ больше будет.
Я солдат, и что я киллер? Я тебе говорю про меру дозволенности, про границу которую переходить нельзя, про ответственность перед обществом и детьми. Или ты действительно не понимаешь где защитник, а где убийца. Один на страже порядков, другой наполняет свой карман и ему все равно где кого и сколько убивать или резать. Все нравственные правила придуманы не просто ради приличия, а для выживания и благополучного проживания общества. Чем ниже нравственность тем меньше людей рождается, и их большинству живется хуже. Так и в нашей профессии. Чем больше невежд и пьяниц и меньше специалистов, тем меньше цениться наша работа. Вот пример у меня на посту был. Приходит "чех", заводит беседу, выпиваем вместе, потом, не помню что случилось, короче вскакивает орет Харам (вроде), что все мы мрази(кафиры вроде) , алкаши, бабы ваши ...., и всех нас надо "ложить". Ждите и убегает за гранатометом?! Чо с чего это он, мне тогда не понятно было. И в чем то он ведь прав. Не будь нашего морально упадка в обществе разве такое было бы возможным? Теперь понимаю нашего комбата который жестоко наказывал пьяниц в тех условиях. А прапор наш "жрал" и бегал по посту в горячке, стреляя вникуда, слава богу никого не убил. Какое отношение к таким солдатам? Может пули в дома попадали, я не знаю, меня тогда там не было? И ты мне еще хочешь сказать, что выпивая и говоря об этом на весь мир (нас читают и зарубежные геодезисты) поднимаешь авторитет моей профессии? Пока не плюнут тебе в рожу, из за неуважения, ты не поймешь. А может и поймешь и как обычно махнешь на это рукой, ведь очередной раз тебя ждет долгожданное пойло.
max7, думаю не стоит далее вступать в полемику, тратить душу и время. Я ещё вчера решил это сделать, больше не вступать в дискуссию, хотя бы временно. Сетевой этикет рекомендует. Я вот телевизор не смотрю, согласиться с ним и спорить безполезно. Выключил и всё.
kub13, А и правильно, если видеть только черное и белое нафиг рассуждать о полутонах и даже цвете. max7, Все геодезисты и топографы которые бухали на работе из моих знакомых закончились в перестройку. Реалии сегодняшней жизни не позволяют бухать на работе, да и вечерами особо не развернешся потому как за руль с утра.
Является. Это самое настоящее преступление. Просто в сталинские годы нужно было восстанавливать страну и была запущена пропаганда алкоголя. И каждый до сих пор оправдывает себя. Следствия какие от алкоголя знаете? Ежедневно сотни трупов, в ДТП, в драках, отравления, пожары, и т.д. и т.п. Что телевизор не смотрите? Это что все спившимися алкоголиками делается? Нет. Это делают такие же люди как и мы с вами. Просто до кого то дошел черед, а до кого то еще нет. Я же говорю сразу и вообще бросить и перестать пить. Это и не возможно, а в некоторых случаях и не нужно делать. (хотя было бы идеально) Но перестать возводить это в культ и хвастаться этим мы должны. Жень это полное заблуждение. Я это могу сказать судя по себе. Находясь дома в спокойной обстановке ты и подумать не можешь что будет в следующею минуту и как ты будешь реагировать Или не так? А представь жену твою в подъезде зажали, она кричит, завет на помощь. Выбегаешь смотришь какой то дрищ ей руку в лифчик засунул и трусы ее уже порванные у него в руках. Как ты поступишь в этот момент? Уверен что сдержишься? Конечно, кто же в таком признается и пожелает другому. Говорят просто перебрал. А что кроется за этим опускают. Какие твои годы. Человеку было 50 где то. Работал, был хорошим геодезистом, любимчиком женщин. Никто не верит, например что друга размажет в раздавленном автомобиле, а сам выживет, что сожжет своих друзей заживо А вот с этим я полностью согласен. Я думаю всегда стоит. Даже рискуя что меня забанят как троля. Это мой собственный престиж, престиж профессии и престиж страны наконец. От этого зависит как к нам будут относиться за рубежом и как нам будут платить на работе. От этого зависит трудовая дисциплина и жизни специалистов. От этого зависит будущее наших детей и мое на пенсии наконец, если доживу конечно. Конечно не перевоспитаешь и не заставишь, дак это и не нужно. Главное дать понять коллегам каких высказываний нужно остерегаться относительно своих слабостей. Во первых я уже говорил к чему это может привести, во вторых никакому работодателю не понравятся употребляющие люди. Если вначале он глянет резюме, а потом в эту тему, и в третьих нет в этом никакой практической пользы. Что москвичи смогут пить новосибирское пиво? Это говорит в людях тоска и жажда вновь "расслабиться", подбадривая друг друга вновь вечером усугубить новый алкогольный напиток. И по сути это реклама. Что в этом полезного?
max7, по-твоему проститутка и киллер ближе друг другу чем киллер и солдат? Кто такой киллер, по твоему? Я думаю, что это человек убивающий за деньги.
Если проститутку положить к киллеру, она будет ближе. Если проститутку положить к солдату.... Ну наверное солдат к ней будет ближе. А солдат и киллер?...... Нет такова я не встречал... Хотя все может быть.
я на алкоголе не зациклен вообще. Если не ваша эта тема, я бы до 23 января и не вспомнил о пиве. А у тебя получается, что я после каждого поста по жбану пива всасываю, а потом еще водяры литряк.
Леха, да не тебя я обвиняю, а тему, которая все разрастается "О пиве" и которая ничего хорошего форуму не несет. Может я и сам... Я бы и внимание на нее не обратил, однако она все шириться и полниться новыми участниками. Ну в разговоре с глазу на глаз, в компании, почему нет? Но тут же форум.. Его читают... Просто без резких высказываний и давлением на совесть и личные качества ну не донести этого... Пока так не говори. Вот не будешь употреблять год, два совсем, вот тогда только.
Какие бы ни были нормы, всегда найдется это 1% который будет что-то плохое делать. Не бывает вещей плохих, бывает их применение. Вот некоторые и от чая дуреют, чё теперь и с чаем бороться? Кстати в иностранных компания алкоголь в нерабочее время разрешён, и ничё не режут друг друга. А у нас нулевая толерантность к алкоголю, штрафы в ползарплаты и СБ толпа и режут друг друга. Злые мы просто, а алкоголь в нас злобу будит. Довольный бюргер залил шары и спать лёг. А наш вахтовик, и так у него жизнь не сахар, так еще и втридорога водки купил(потомучто запрещенная), бабу бы снял, чтоб стресс снять, так нет, аморально это. Ну ладно сел в дурака играть, так с башкиром-мусульманином, а тот посчитал, что разит от него бухлом аморально, да в рожу ему плюнул, ну тот за нож. Вот тебе и мораль и религия и труп+зек.
Дело не в чае и алкоголе в целом. Дело в том как мы к этому относимся. Я ж привел пример про планку? Опусти ты её ниже и людей не видящих этой черты будет в 2 раза больше. Не стоит усугублять, а именно хвастаться, показывать как и что ты делаешь. Вот гомики, нихай пусть будут, я не против. Но когда начинают собираться, демонстрации проводить и на спор людей совращать. Это уже перебор и правильно им развернуться не дают, черту морали держат, несмотря на все давление извне. А мы почему на форуме должны опускать, ронять свою марку, всегда точных, подтянутых, порядочных геодезистов?
