Задача про тоннель

Уважаемый В.Шуфотинский, увел дискуссию в сторону (о гидрологии и геологии), но так и не объяснил, какое отношение гидрология и геология имели к точности (или неточности) геодезических и маркшейдерских работ. Обсуждались геодезические вопросы, а вовсе не экономические - что выгоднее, тоннель или канал? Это была проблема древних греков, и они свой выбор сделали в пользу тоннеля.
Интереснее другое - смогли бы современные геодезисты решить задачу с разбивочными работами по тоннелю, пользуясь современными знаниями, но простейшими инструментами и приспособлениями?
Как-то очень мало поступило "рационализаторских" предложений.
Или древние греки были изобретательнее нас?

 

Пожалуйста. Решение переноса горизонта.
Примем АС - вертикаль, значит BD - горизонт.
Уравнение с двумя неизвестными.
AB+BC=AC
AD*AD-AB*AB=CD*CD-BC*BC
при условии конечно что AC,AD,CD измерить можно.

 

Створил. Решение увеличения точности створения описано выше, с использованием огня и щелевых масок. Не будем возвращаться к тому что разрешение глаза 1мин. И на 500м ошибка может быть 15см.

Ошибка в 3 см в выносе створа даст относительную 1:5. Вы хотите просчитать проложение +-100м. Вроде сами говорили о точности, или это уже не важно.

Я так то предложил решение вычислить превышение через створ. В таком случае, точность определения превышения будет складываться из точности выноса створа и точности измерения длинны. Ну и от точности переноса горизонта( для моего решения).

 

Процессор завис от такого количества аргументов и контраргументов. Может, не будем ловить собеседников на неточностях и не домысливать недосказанное?
Предлагаю объединить усилия в продуктивное русло - желающие описывают вариант проходки и используемые инструменты, а другие желающие приводят конкретный предрасчет результата (максимум - минимум). Допустим, если тоннель петляет специально, какими методами и с какой точностью можно выдержать первоначальное направление после зигзагов? Или все-таки не обошлось без шахт (которые просто не найдены)?
З. Ы. Тоннель, кроме транспорта воды мог иметь и военное значение - свалить из города в случай полной ж., вылазки в тыл осаждающих, перемещение связных. Вентшахты могли быть заделаны специально после окончания работ, чтобы потенциальный противник не с...л на голову доблестным подпольщикам;)

 

Совсем непонятно,...
В точке C есть шахта? По статье показалось, что признаки шахты в начале южной части.
Найдутся энтузазисты оцифровать рельеф и тоннель по изображениям и описаниям? Чтобы повертеть в Автокаде?
В.Шуфотинский, а может еще и штольни были?

 

В одной из статей по ссылкам (не помню в какой) было написано что-то вроде: Возможно, прошли несколько десятков метров по указаниям створа снаружи, затем сделали вертикальную шахту. Далее строители работали так, чтобы был виден свет из шахты сзади. Было написано - на каком расстоянии мог быть виден свет. Потом не понял - нашли, таки, признаки шахты или нет. Было ли упоминание про нее в письменных источниках или это современное предположение. Можно прикинуть далность работы по световому пятну, учитывая ширину тоннеля и неровности стен (возможно и по свойствам отражающей поверхности). Дальность распознавания света даже не могу представить - у кого-нибудь есть такой опыт?

А не могли в те времена проходить шахты снизу вверх по отвесу? Потом, найдя дырку (дырки) на поверхности вносить поправки в направление проходки?
Кстати, маркшейдеры и диггеры, какой длины может быть тоннель без вентиляции? Чтобы десятки человек не задохнулись? Плюс осветительные приборы сжигали кислород и выделяли продукты горения.
Я к тому, что, может было несколько шахт? Вот и весь секрет тоннеля не в приборах, обеспечивающих точность внутри, а в коррекции по шахтам?

 

Думаю, для длинного тоннеля эта проблема была менее значимой, чем проблема корректировки направления.

Ну, и породу куда-то девать надо. Пусть несли породу за спиной в корзинах или в носилках в кромешной тме, расходясь с встречными по звуку. Но, операторы долбежки, наверное коптили... Ходили, таскали, умирали, жгли факелы или лампы с маслом... На несколько сот метров, за много дней какая будет в конце атмосфера?
Я не знаю, поэтому и спрашиваю тех, кто знает.
Пока, я склоняюсь к мнению, что шахты были. Значит, направление тоннеля местами створилось внутри, а потом корректировалось с поверхности. Как кто думает? Могут ли шахты исчезнуть?

 

Это то понятно, но если нет ничего. Как вариант, с хреновой точностью. Сам бы сделал гидроуровень, не такая сложная штука.

Ну на 500 м невооруженный глаз может различить две точки на расстоянии 15 см, так что створ можно вынести точнее.
Ну и вопросом на вопрос, как вы любите. Как точнее вынести створ, со стороны короткого отрезка, или наоборот?

+-100м - это что то вроде поговорки). Просто при реальном створе DF=15см, можно выстворить DF=21-9см, если примем ошибку в 3см для каждой стороны. А при DF=3м, эта ошибка будет гораздо менее существенной.

Можно сказать доказательство, что греки шли с двух сторон. Попробуйте без теодолита сохранить примерную параллельность двух концевых участков.

 

Вы в древней Греции, кака така буссоль?

 

игла или плоская вытянутая фигурка, полежавшая рядом с куском намагниченной руды. Могла выдаваться тогдашними "чародеями" за результат наговоров или чар. Помните старый фольм "Викинги", когда они плыли в тумане, держа на ниточке изображение рыбы. Колдун сказал, шо рыбка всегда смотрит на север.
Другое дело, что магнитный азимут зависит от многих факторов - окружающие породы, меняется в течение суток от солнечной активности. Навскидку - предельная отчность не лучше одного градуса. Это 1,4 вбок на 100 метрах хода (когда набирал текст, последнего сообщения не было)

 

А сколько там поворотов? Хотя это и несильно важно, но там даже не параллельность, а створность прослеживается.