Координаты - уникальная характеристика?

С мая месяца проясняю для себя - являются ли координаты уникальной хар-ой? кп пишет что является, что это описание местоположения границ з\у! пишут одно а в кадастровой выписке совсем другое - описание это дир углы, длинны, смежники, а координаты это описание поворотных точек. Суть проблемы в том, что при межевании частенько натыкаешся на ошибки других ки и ошибки собственные совершенные в начале карьеры, несоответствие координат фактическому положению, нужно лечить, вроде просто - двинул и усё, ни одна уникальная характеристика не поменялась, а кп говорит координаты - уникальная. мне кажется, если бы хотели координаты сделать уникальной, давно бы уже в ст.7 так и написали! как Вы считаете, кто прав?

 

а что они должны написать? координаты характерных поворотных точек, являющихся определением местоположения ЗУ на поверхности земли? не слишком ли уж

 

нет. но если вы внимательно посмотрите кадастровую выписку, то увидите, что в ней кадастровая палата под описанием подразумевает дир углы, длинны, смежники, а вот координаты в той же самой выписке явл. описанием поворотных точек, а в приостановке она пишет наоборот. где противоречие?

 

Ст.7 - уникальная х-ка это описание местоположения границ;​

Ст. 38 - местоположение границ устанавливается определением координат точек;​

Итожим - определяя координаты, тем самым устанавливаем местоположение. Т.е. местоположение должно быть установлено, и устанавливается, а вот описывается оно когда? и чем? и кем?​

 

http://geodesy.ru/books/book/1/part/28 так как быть с выпиской? а когда вы на замер выезжаете как определяете местоположение? координат то у вас нет, может всетаки не координаты определяют? а если они не верно установлены? местоположение устанавливается .... согласно ст.38 , а не описывается?!

 

а как быть с письмом 4448 которое гласит о возможности формирования 1 -го мп для устранения несоответствия .... получается если координаты уникальная, тогда письмо 4448 противоречит фз 221, для внесения изменений в уникальные требуется мп и правоустанавливающий док внесенный собственником. а? как же так? где ошибка?

 

а с чего вы взяли что не надо заявление правообладателя ЗУ в который вы вносите изменения? разве в этом письме написано что с ЗУ можно делать все что угодно без согласия правообладателя?

 

в письме 4448 сказано что при уточнении свего з\у можно устранять несоответствия в местоположении смежного з\у и при этом допускается формирование одного мп, этот межевой план будет сдавать в кп собственник уточненного а не смежного исправленного. получается исходя из этого письма координаты не являются уникальной характеристикой. иначе нельзя было бы формировать один мп, потребовалось бы сначала устранить несоответствие - мп, заявление, правоуст.док. т.е. как при учете изменений, а именно уникальных характеристик, и только после этого отдельным мп вносить изменения в свой.

 

сформировать можно, а вот учет изменений сделать только после подачи заявления правообладателя ЗУ который исправляется. то что ваша КП не требует заявление от правообладателя смежного ЗУ в который вносятся изменения то это их проблемы, и любой юрист признает эти изменения не законными в один щелчок. заявление обязательно

 

вот от сюда вопрос - координаты уникальная характеристика или НЕТ?

 

я считаю да!

 

тогда письмо 4448 противоречит 221 фз, и 412 противоречит 221 фз, так как там сказано что для устранения несоответствия в местоположении координатам смежного з\у, можно делать в одном межевом, где собственник смежного нигде не рассписывается и в кп ничего не представляет.

 

там такого нет!

 

20. Межевой план оформляется в виде одного документа в случае, если:
в результате раздела одного исходного (измененного) земельного участка образуются один или одновременно несколько земельных участков;
в результате перераспределения нескольких исходных земельных участков образуются несколько земельных участков;
в результате выдела в счет доли (долей) в праве общей собственности образуются один или одновременно несколько земельных участков;
одновременно образуются земельный участок (земельные участки) и части земельного участка (земельных участков) либо одновременно с образованием земельных участков уточняются сведения о существующих частях исходных земельных участков;
одновременно образуются несколько частей одного земельного участка;
одновременно уточняется местоположение границы земельного участка и уточняются сведения о частях земельного участка, либо образуется часть (части) земельного участка;
в результате преобразования земельного участка (земельных участков) одновременно образуются один или несколько земельных участков и в результате таких кадастровых работ уточнено описание местоположения границ смежных с ними земельных участков, в том числе в связи с исправлением ошибки в местоположении границ;
одновременно уточняется местоположение границ нескольких смежных земельных участков, в том числе в связи с исправлением ошибки в местоположении их границ. 412 приказ

 

В указанном случае, по мнению Минэкономразвития России, допускается оформлять межевой план в виде одного документа, содержащего сведения в отношении образуемого либо уточняемого земельного участка, и сведения в отношении ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. При этом сведения о таком ранее учтенном земельном участке включаются в межевой план в составе раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях".
В состав межевого плана в указанном случае также включаются:
заключение кадастрового инженера .4448.

 

Читаем внимательно данное письмо (все, что касается ранее учтенных земельных участков), выделено мной:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости ошибка, допущенная лицом, выполнявшем работы по территориальному землеустройству, в отношении местоположения границы (координат характерных точек границы) ранее учтенного земельного участка (земельного участка, государственный кадастровый учет в отношении которого был осуществлен в установленном порядке до 1 марта 2008 г., либо земельного участка (в том числе лесного участка), государственный кадастровый учет которого не осуществлен, но право собственности на который зарегистрировано и не прекращено и которому присвоен органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условный номер в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним") (далее - ошибка в местоположении границы ранее учтенного земельного участка) может быть исправлена органом кадастрового учета с использованием процедур в соответствии с частью 14 статьи 45 Закона о кадастре.
......
В указанном случае, по мнению Минэкономразвития России, допускается оформлять межевой план в виде одного документа, содержащего сведения в отношении образуемого либо уточняемого земельного участка, и сведения в отношении ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. При этом сведения о таком ранее учтенном земельном участке включаются в межевой план в составе раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях".
В состав межевого плана в указанном случае также включаются:
заключение кадастрового инженера, обосновывающее вывод о наличии ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка, а также включение дополнительных сведений о местоположении такой границы в раздел "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях";
акт согласования местоположения границы ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. Акт согласования местоположения границы такого земельного участка может не оформляться в случае, если в результате исправления ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка не изменились площадь указанного земельного участка и его конфигурация (сохранились прежние значения внутренних углов и горизонтальных положений).
Исправленные сведения о местоположении границы ранее учтенного земельного участка вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании заявления о постановке на государственный кадастровый учет земельного участка или заявления о государственном кадастровом учете изменений земельного участка (заметьте, не того участка, который сдвигаем, а того, в отношении которого был первоначально собран межевой план!) и межевого плана, содержащего, в том числе, дополнительные сведения о ранее учтенном земельном участке, включая сведения о местоположении его границы (исправленные значения координат характерных точек границы). В случае, если при исправлении ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка изменились его площадь и конфигурация, исправленные сведения вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании заявления о государственном кадастровом учете изменений указанного ранее учтенного земельного участка, представленного в орган кадастрового учета собственником, землепользователем или землевладельцем указанного земельного участка (далее - заявитель) либо представителем заявителя (части 1 и 3 статьи 20 Закона о кадастре).

Подводим итог: если у ранее учтенного "криво посаженного" когда-то земельного участка при исправлении ошибки не изменились конфигурация и площадь, то допускается, с учетом письма № 4448, исправить ошибку одним межевым планом, содержащим сведения в отношении образуемого или уточняемого ЗУ (т.е. того, который мы в данный момент уточняем или ставим на учет) без акта согласования и без заявления собственника этого участка.

 

так какой вывод можно сделать из этого? координаты не уникальные?

 

Координаты, думаю, не уникальная характеристика. Уникальный - единственный в своем роде, неповторимый. Кадастровый номер, например.
Года два назад судились мы с кадастровой палатой по поводу необоснованного отказа. Там тоже "всплывал" вопрос об уникальности координат, по мнению палаты, координаты - уникальная характеристика и они должны были быть прописаны в решении суда. Искала тогда информацию: координаты - уникальная характеристика или нет? Честно говоря, нигде ничего толком и не написано. Но суд мы тогда выиграли.

 

а можно решение суда посмотреть? я сам с кадастровой судился, отказали из-за устранения несоответствия (координат) смежного временного, отказ из-за временного характера. т.е. по ихнему ранее учт. можно а временный нет, так они поняли письмо 4448. на счет уникальности координат, они отписали что это описание местоположения, но при этом в кадастровой выписке они под этим выдают дир углы, длинны и смежников, что и логично, а координаты согласно той же выписки это описание поворотных точек. как вы правильно заметили точного определения нигде нет. просто если считать координаты уникальной х-ой объекта фз221 ст.7 - описание..., тогда получается 412 приказ п.20, и 4448 письмо противоречат фз.221 ст.22 для учета изменений необходим мп, заявление, правоустан.док

 

вот именно без заявления я и говорю что такого нет, это уже ваши выдумки! МП один а заявлений 2 должно быть!