1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Задача про тоннель

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Корсан, 22 дек 2012.

  1. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Когда то во время учебы в НИИГАиКе при написании диплома (тема была про ПВО при строительстве тоннеля), наткнулся на статью. Что в древности, был построен тоннель сквозь гору, длиной около километра, шли одновременно с двух сторон и встретились, не идеально, но для них достаточно. Я сидел потом и думал - Как? Как этот грек, математик-строитель (имя я его не помню, но этот тоннель ему приписывают) смог без геодезических инструментов такое провернуть. Кстати так до сих пор и не понял. Какими приспособами это можно сделать. Есть какие нибудь мысли у коллег?
    Только представьте, попал в прошлое геодезист, не построишь тоннель - отрубят голову. Инструментов с собой не прихватил))) Как решать задачу?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если гора не пик Коммунизма, то провешили через неё, а потом по створам делали проходку.
     
  3. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Я тоже так думал, но это если условие упростить. Ведь если можно перейти через гору, зачем тогда идти сквозь нее. Значит она "не переходимая".
    Тогда как пройти вокруг горы и передать направление в начале и конце тоннеля. Думаю, что было отмеривание прямых углов вокруг горы, по принципу треугольника 3-4-5, скажем от т1 до т2 по ломаной вычисление встречных углов- курсов-азимутов. Получить в результате большой прямоугольный треугольник с известными катетами. И потом углы этого треугольника и будут направлениями движения навстречу. Но как точность такую достичь и чем передавать прямой угол?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тоннель мог служить водотоком или царская особа была не альпинистом.

    Это хорошо получается при 3-4-5м, а при больших длинах погрешность в углах получается очень большой и теряется весь смысл таких измерений.
     
  5. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Ну если водоток, тогда по створу через и внутрь горы, не сложно.
    И конечно 3-4-5 м близко. Ну а если были использованы другие прямоугольные треугольники, скажем 20-21-29. Или было вынесено какое то параллельное направление рядом с горой тоннеля и от него уже промерены направления во внутрь, построения как бы буквой П
     
  6. barduk

    barduk Форумчанин

    а при помощи компаса не получится? Засечь азимуты с двух сторон горы и "долбить" потом по направлению)))
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то все варианты теоремы Пифагора геодезисты называют 3-4-5.
    Очень сложно, особенно в те часы было отложить правильно стороны большого треугольника, подгоняя его под квадрат гипотенузы.
     
  8. gjk2903

    gjk2903 Форумчанин

    Эвпалин Мегарский
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для сбойки была необходима не только плановая, но и высотная увязка исходного обоснования на двух концах туннеля (двух сторонах горы).
    Думаю, в то время уже были какие-то геодезические инструменты. Известны, например, нивелиры использующие уровень жидкости (корыто с водой и двумя поплавками с визирами). Угол i компенсировался разворотом корыта на 180° (нивелир с перекладным корытом ::biggrin24.gif::).
    Плановую сеть, закреплённую в натуре, можно было перенести на бумагу при помощи простейшей мензулы (стол и линейки с визирами).
    Создав проект на бумаге, вынести его в натуру также при помощи мензулы.
     
    Kirya, alexweda и Lex K-G нравится это.
  10. ilia_geodezist

    ilia_geodezist Форумчанин

    А не по Солнцу ли они засекались))) ( звездам)
     
  11. Корсан

    Корсан Форумчанин

    ну да тут я ступил немного, согласен.
    Но вот высотная привязка, просто вырыть канаву вокруг горы и заполнить водой , и 2 входа увязаны, ну если народа толпа...
    В плане как. По солнцу или звездам с 2х точек можно ошибиться и просто 2 встречных параллельных курса получить и не встретиться ::sad24.gif::
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А я думаю, уважаемый ЮС как раз прав. По высоте задать направления и сбиться было значительно сложнее. Я не думаю, что порталы были на одной отметке (горы всё таки, а не берег моря), соответственно, никакие канавы не помогут. Тем более, что если можно прорыть канаву вокруг горы, с определённым уклоном, зачем тогда вообще делать тоннель?
     
  13. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Нашёл по этому вопросу статью в Engineering and Science. Она на английском, но очень хорошо иллюстрирована.
     

    Вложения:

    • Samos-2.pdf
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      136
    геоволк, Lex K-G, ЮС и 3 другим нравится это.
  14. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Слепой Пью, спасибо, "...ну вот, еще одной проблемой стало меньше..." , почти как в том анекдоте ::biggrin24.gif::
     
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Хорошо, когда с горы есть прямая видимость туда и сюда.
    А можно ли как-то иначе задать точное направление?
     
  16. Корсан

    Корсан Форумчанин

    ЮС, да, именно вокруг горы интересно пройти.
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Ну, мензульный вариант я уже предлагал.
    Солнце, звёзды и даже Луну можно использовать для ориентирования, но нужно ещё как-то узнать взаимное положение точек в начале и конце тоннеля.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Задание направления с Aна B при отсутствии между ними прямой видимости и неизвестном расстоянии (гора) выполняется на основе подобия треугольников.

    От точки Aвыполнить разбивку и закрепление двух створов (1 и 2) по дневной поверхности примерно в направлении точки B.
    Даже примитивными средствами прямолинейность створа можно выдержать достаточно строго.
    Тоннель.jpg
    От точки Bпо нормали к створу 1, закрепить на нём точку C. По створу Cи B закрепить на створе 2 точку D.
    Измерить расстояния и вычислить соотношение отрезков BCи CD.
    Закрепить на створе 1 точку C и от неё, по нормали к створу 1, закрепить точку Dна створе 2. Измерить расстояние CD, вычислить отрезок CB, отложить его от точки C по направлению CDи закрепить точку B.

    Точки BиB - закрепление створа на точку A.

    В районе точки A аналогично строится подобный треугольник, рассчитывается отрезок AC и закрепляется точка A.

    Точки AиA - закрепление створа на точку B.
     
    Корсан и Alexandr-GR нравится это.
  19. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    Измерить можно DF,DC,FC,AB отсюда вычисляем CA,CB. По высоте измеряем HI,IF,EF, вычисляем AJ. Уровень даже в те времена был известен( я про HF) Для другой стороны тоже самое. Есть проложение, есть превышение, копай)))
     

    Вложения:

  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Даже сейчас с высокоточными приборами так делать запрещено. А представляете, что наизмеряли бы они в те времена и где бы их сбойка состоялась?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление