Астрономическая система координат

Добрый вечер . Кто ни будь может мне объяснить , что такое астрономическая система координат и где она применяется ?

 

Такой нет. Есть геоцентрические, гелиоцентрические, барицентрические, эклиптические и т.д. Разница в том что берется за начало координат.
Астрономическая - слишком обобщенное понятие.

 

Извиняюсь - вот выдержка из Антоновича.

 

В астрономии есть три различные системы координат.
Ответ в любом учебнике.

 

На самом деле не всё так просто, как написано в стремительно устаревающих учебниках. В начале века точка весеннего равноденствия утратила свою главенствующую роль, как точка начала отсчёта.
Введена концепция "невращающегося начала отсчета".
На русском языке информации практически нет, разве что в учебнике по сферической астрономии Владимира Евгеньевича Жарова.
Концепция "невращающегося начала отсчета"

 

Оффтоп

Чё, правда нет? В 60-х годах была, кто спер? Насчет гелиоцентрической и барицентрической расскажите - интересно. Как они выражаются на поверхности Земли?..

В геодезии понятие "Астрономическая система координат" похоже на геодезическую систему координат. Они различаются на величины уклонения отвесных линий. Обычно это 3-4 угловых секунды (но бывают и десятки секунд). То есть до сотен метров! Обе СК являются географическими системами координат. И геоцентрическими.
Сравним:
Если быстро, то

Геодезическая широта - угол между нормалью к поверхности эллипсоида и экватором.
Астрономическая широта - угол между направлением отвесной линии и экватором.
Геодезическая долгота - угол между плоскостью нулевого меридиана и нормалью к эллипсоиду.
Астрономическая долгота - угол между плоскостью начального меридиана и сечением, проходящим через отвесную линию.

Уклонения отвесной линии обусловлено неравномерностями распределения масс в земной коре. Понятие "астрономическая СК" использовалосьв расчетах по определению формы геоида. Название получила не потому, что она сильно нужна астрономам, а потому, что геодезист получал нужные данные с помощью астрономических наблюдений.

Уважаемый stout, по этой ссылке описана небесная СК, применяемая астрономами, чтобы отвязаться от бренной Земли, а не астрономическая. С появлением спутниковых методов, вероятно, название "астрономическая" устарело и приводит к путанице. Возможно, ее уже переименовали... Допустим, "СК отвесных линий"

 

Видимо, правильнее говорить об астрономических координатах(АК) точки земной поверхности, а не об астрономической[их] СК. Второе -является группой понятий и много шире АК точки ЗП. Скорее всего, именно в этом смысле следует рассматривать комментарий уважаемого stout'a. При этом важно понимать, что астрономические координаты связаны с мгновенной осью вращения Земли(и соответственно с мгновенным экватором), тогда как в пространстве описывается движение оси инерции Земли, или оси, очень близко проходящей через т.н. средний полюс Земли.
Астрономические координаты все еще используются в геодезии. Главным образом при высокоточных определениях азимутов направлений. Кстати, замечу, что азимут, определяемый с помощью гироскопа, например гиротеодолитом также относится к мгновенному полюсу вращения Земли.

 

Скорее всего, спрашивающий хотел разобраться в базовых понятиях, что я и попытался объяснить. А то, что ось Земли гуляет и требуются постоянные вычисления параметров вращения Земли иногда вызывает замешательство и у опытных геодезов "Мгновенный экватор" - это удар ниже пояса
Кстати, интересная тема, можно разобрать ее подробнее.

 

Моё сообщение касалось только той цитаты, которую я привел.
Когда говорят о том, что

, то имеют в виду горизонтальную, первую и вторую экваториальные и эклиптическую СК. И, таки да, они астрономические.

Оффтоп

Э-э-э… Не совсем верно, или совсем неверно (стакан наполовину полон или наполовину пуст?). Сравните со своим определением для астрономической долготы, которое уже намного лучше. Плюсы в этих определениях тоже есть: а) нет упоминания двугранного угла, которое характерно только и исключительно для отечественных учебников за последние лет 50. В старых учебниках и работах Сергея Николаевича Блажко, Наума Ильича Идельсона (да и Красовского, заодно) двугранные углы не упоминаются в определениях.
б) Вместо гринвичского меридиана употреблен более корректный термин начальный (нулевой) меридиан. И это правильно.
Добавить бы ещё направление счёта долгот.

Ага. А ещё можно спросить:"К какой эпохе и равноденствию относятся координаты бортовых эфемерид?"

 

Ув. stout, а не могли бы Вы подкорректировать определения геодезических и астрономических широт-долгот-азимутов? Написанного мной, хватает для общего представления... Давайте углУбимся

 

Ну, как сказать. В WGS-84 и в ITRF (ITRS) начальным (нулевым) меридианом считается т.н. «IERS Reference Meridian». Он расположен на 5,31” (угловых секунды) к востоку от Гринвичского меридиана (проходящего через ось пассажного инструмента Гринвичской обсерватории). И, вводя Постановлением Совмина СССР от 07.04.1946 г. №760 "О введении единой системы геодезических координат и высот на территории СССР" систему геодезических координат (позже получившей название "Система координат 1942 года") полагали, что начальным меридианом в этой СК является Гринвичский меридиан.

Странное утверждение, что это характерно только и исключительно для отечественных учебников. Уважаемый stout! А, вы не пробовали почитать кроме учебников такие нормативные документы как:
- ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения", где для термина №27 "Геодезическая долгота" записано определение: "Двугранный уголмежду плоскостями геодезического меридиана данной точки и начального геодезического меридиана";
- ГОСТ 23634-83 "Морская навигация и морская гидрография. Термины и определения", где для термина №80 "Географическая долгота" записано определение: "Двугранный угол между плоскостью Гринвичского меридиана и плоскостью меридиана данной точки";
- ГОСТ Р 51794-2008 "Глобальные навигационные спутниковые системы. Системы координат. Методы преобразований координат определяемых точек", где в разделе 2 "Термины и определения" сказано: "геодезическая долгота: Двугранный угол между плоскостями геодезического меридиана данной точки и начального геодезического меридиана" (термин 2.5);
- ГОСТ Р 8.699-2010 "Государственная система обеспечения единства измерений. Величины, единицы, шкалы измерений, используемые в глобальной навигационной спутниковой системе", где в разделе 3 "Термины, определения и сокращения", в пункте 3.1.9, записано: "геодезическая долгота: Двугранный уголмежду плоскостями геодезического меридиана данной точки и начального геодезического меридиана".
Говоря об астрономической широте и астрономической долготе давайте обратимся к П.С. Закатову (Курс высшей геодезии), где на стр. 18 сказано:

Прошу заметить, что и в определении астрономической долготы и здесь присутствует двугранный угол ...

 

Оффтоп

На первый взгляд, простая тема, а сколько нюансов!
Польза несомненная, особенно в современном производстве, когда заказчики изысканий или чиновники хотят иметь "географические координаты" и тупят при расхождениях секунд в четвертом знаке после запятой!

 

Прямо так и сказать. Гринвичский меридиан, точно также как и меридиан Ферро(ещё у Птолемея встречается), Антверпенский меридиан (у Меркатора), Парижский меридиан, Пулковский меридиан - всё это частные случаи более общего понятия начальный меридиан или нулевой меридиан. Иными словами, это всё практические реализации такой абстракции, как начальный меридиан. И таким частностям не место в определении общего понятия. Разве что, как иллюстрация.

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Скажите, доктор, где вы столько порнографических картинок находите?
Я то словосочетание "только и исключительно" связывал со словом отечественные, а вы - со словом учебники.
В общем, казнить нельзя помиловать.
Помните, однажды я уже приводил определения двугранного угла? Тогда против этих определений возражений не последовало. Но вы опять за старое.
Что ж, мне не трудно и повториться.
1. А. В. Погорелов. Геометрия: Учебник для 10 – 11 классов общеобразовательных учреждений. Двугранным углом называется фигура, образованная двумя полуплоскостями с общей ограничивающей их прямой. Полуплоскости называются гранями, а ограничивающая их прямая --- ребром двугранного угла.
2. Л. С. Атанасян, В. Ф. Бутузов, С. Б. Кадомцев, Л. С. Киселева, Э. Г. Позняк. Геометрия: Учебник для 10 – 11 классов общеобразовательных учреждений.
Двугранным углом называется фигура, образованная прямой и двумя полуплоскостями с общей границей , не принадлежащими одной плоскости.
3. А.Д. Александров, А.Л. Вернер, В.И. Рыжик. Геометрия: учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений.
Две полуплоскости, имеющие общую граничную прямую и не лежащие в одной плоскости, называются двугранным углом. Сами полуплоскости называются гранями двугранного угла, а их общая граничная прямая --- его ребром.
4. А.Д. Александров, А.Л. Вернер, В.И. Рыжик. Учебник для 10 класса школ с углубленным изучением математики.
Фигура, образованная в пространстве двумя полуплоскостями, имеющими общую граничную прямую и не лежащими в одной плоскости, называются двугранным углом. Сами полуплоскости называются гранями двугранного угла, а их общая граничная прямая - его ребром.
5. А. П. Киселев, Н. А. Рыбкин. Геометрия: Стереометрия: 10 – 11 классы: Учебник и задачник. Часть плоскости, лежащая по одну сторону от какой-либо прямой, лежащей в этой плоскости, называется полуплоскостью. Фигура, образованная двумя полуплоскостями (P и Q ), исходящими из одной прямой (AB), называется двугранным углом. Прямая AB называется ребром, а полуплоскости P и Q - сторонами или гранями двугранного угла.
И т.д. и т.д. (Есть, правда, ещё одно определение двугранного угла. Но оно, мягко говоря, не совсем верное. Включает в понятие ещё и пространство между гранями (что для нашего случая уже совсем никуда не годится).
Возражения против этих определений есть?
После этих определений только представьте себе, какую величественную картину представляет из себя такая, на первый взгляд заурядная вещь, как долгота. Ребро, которому принадлежит малая полуось эллипсоида, полуплоскости начального меридиана и меридиана точки, - и всё это - долгота.
А то, что авторы этих нормативных документов и учебников забыли то, чему их учили в школе, оставим на их совести.

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.©
И ихде и как он черес энту саму ось переходит: вудоль, поперёк али наискосок? А ежели поперёк, то слева от плоскости большого круга пассажного инструмента, аль справа? А мож прям посерёдке?
"Палочки должны быть попендикулярны!"
С одной стороны - абсолютно правильное утверждение, с другой стороны - совершенно бесполезное.
У Гринвичского меридиана есть вполне конкретное определение: Меридиан, проходящий через плоскость большого круга пассажного инструмента в Королевской обсерватории Гринвича Соединенного королевства Великобритании.

 

(выделение мое)

Вы знаете stout, я ваши высказывания не считаю нужным запоминать. Попробуйте осмыслить написанное ранее:

 

Давайте сначала уточним, что характерно только и исключительно для отечественных учебников.
И еще. Вот зашел на сайт Бразильского института географии и статистики (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística), в раздел глоссарий:
http://www.ibge.gov.br/english/geociencias/cartografia/glossario/glossario_cartografico.shtm
так там, вот тоже нехорошие люди, приводится определение для долготы с использованием термина "двугранный угол" (dihedral angle)

Может быть, уважаемый stout, полечите и этих институтских? Ведь это должно быть характерно только и исключительно для отечественных учебников.

 

Уважаемый stout, здесь геодезический форум. Надо-бы вам избавлятся от вредных привычек.

 

Как раз их то лечить не надо, у них всё верно.
А вам в очередной раз хочу напомнить, что не следует употреблять слова и выражения, смысл которых не понимаете. Особенно слова и выражения на языке, которого не знаете.
Подсказываю, посмотрите в О́ксфордском слова́ре англи́йского языка́ смысл "dihedral angle", может тогда поймёте, в чем ваша ошибка, "гигаметр в кубе" вы наш.

Так картиночки то все ваши, зачем вы их коллекционируете?
В третий раз закинул он невод спрашиваю

 

Да, хоть в десятый!
Сначала подробнее о вашем

Русско-английский технический словарь: двугранный угол - dihedral angle;
Ну, а если взять ваш любимый Оксфордский словарь, то, "попросив" растолковать значение dihedral в онлайн-версии данного словаря:
http://oxforddictionaries.com/definition/english/dihedral?q=dihedral
вышло следующее:
Вы знаете, stout, Оксф. слов. выдает dihedral в сочетании с angle и дает ему определение, как двугранный угол.

P.S.: уважаемый stout, я смотрю, что чем больше вы тужитесь, тем больше получаются пузыри.

 

Глубокоуважаемые stout и Vladimir VV, блестящая дискуссия! Очень интересно. Только, давайте, без взаимных оскорблений.
З.Ы. Пол-СНГ следит, затаив дыхание!;