Научный атеизм)))

А и у Человека поначалу не было имени (был муж, была жена и в совокупности они являлись Человеком) , наоборот, именно он давал имена творениям, что означало господство. И только после грехопадения муж получил имя Адам, а жена - Ева, что означало существенное снижение статуса.
Так что Бог - это Бог, имя нарицательное, а имена собственные есть необходимое свойство богов. Надо же их как-то различать...

 

Как-то неубедительно.Ув.Верещагин, я цитировал Ваш пост, Ваше мнение?

 

Так не было там реально пропаганды нацизма. Кого это можно распропагандировать видом свастики? И никакие эти оренбургские ушлепки не нацики были, просто хулиганы. Цель их живописных экзерсисов, ИМХО была именно сделать больно посетителям синагоги.Хулиганство с мотивами национальной и религиозной ненависти.

http://newvesti.info/6-let-za-svastiku-na-sinagoge/

Но заметьте, никакого возмущения у свободолюбивой общественности этот приговор по тяжелой статье не вызвал. Так, немного вони насчет попустительства властей процветающему в России антисемитизму.

Почему? Да потому что они осквернили синагогу. За это и шести лет мало! А вот кощунство в православном храме - дело благое. И когда параллельно с крестоповалом, появились сообщения о свастиках, намалеванных на стенах церквей, писялюбивая блогосфера встретила это с удовлетворением: "Вот вам, нате теперь, ха-ха-ха".
И ТехТоп с подобным репостом тут отметился тоже.

 

Согласен, но только если при этом быть Человеком. Во всяком случае больше стараться быть человеком, чем индивидуальностью. (Это как неформалы, стремятся вроде бы к индивидуальности, а результат - обезличивание, серийность и предопределенность внешности, слов, мыслей и дел)

 

-это ли не проявление фашизма.
Пропели "богородица царя прогони", молились, свобода слова, какая религиозная рознь. Ну это я так, репитирую речь неопытного адвоката. А, вообще-то дуры конечно.Мелкое хулиганство. Закрывать не за что.

 

Ну а там лысенькие детишки что-то на стенке накалякали-намалякали. Хотели солнышко нарисовать, да не так получилось. Даже не пели ничего. За что же сажать-то было?
Нет бы на общероссийский конкурс граффити от Оренбурга направить... А то в тюрьму бедняжечек!!!

 

Давайте определимся: 1.Была ли в Оренбурге пропаганда фашизма?
2.Была ли в ХХС пропаганда межрелигиозной розни?
На первый вопрос, с Ваших кстати слов, потому что узнал об этом случае из Вашего сообщения отвечаю "да".
На второй вопрос предлагаю ответить Вам, если была, то в чем она заключалась. А если безбожницы решали вопросы предвыборной агитации не там, где это надо, то это не уголовное преступление, а административный проступок.Кстати Церковь может придать их анафеме, может молится о заблудших душах, но Государство должно действовать в рамках Закона.

 

Давайте определимся.
Кому-то давали срок просто за свастику, намалеванную на заборе или в подземном переходе? Зайдите в книжный магазин, там порой рябит в глазах от свастик на обложках книг о героях вермахта и тайнах третьего рейха. Это не пропаганда нацизма? Кому-то дали срок за это? А молодчиков, марширующих по улицам в нацистских повязках и орущих "Хайль гитлер" разве тут же тащат в полицию, чтобы законопатить лет на шесть (по-моему это бы надо, но ведь этого нет).
Так что в Оренбурге дело было не только и не столько в свастике, сколько в синагоге.
Кстати, пропаганда чего-либо (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Уголовно наказуемым деянием не является. Нет такой статьи. Даже насчет фашизма

Что же было в Москве? Объявление действа "панк-молебном", заявление о том, что "Это мы так верим" (то есть делаем в чужом храме, что хотим, и не смейте нам мешать), что "Церковь должна или измениться, или исчезнуть и т.д., трудно назвать чем-то другим как проявлением вражды к определенной социальной и религиозной группе. Это не наказуемо.

Но осуждены-то "Писяревёт" были не за пропаганду и не за нарушение правил агитации. Не надо переводить стрелки.
Они осуждены за хулиганство.

Напомню, не "Мелкое хулиганство" которое состава преступления в России не образует, но может быть квалифицировано как административное правонарушение.

Статья 20.1. КоАП РФ Мелкое хулиганство,

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

а именно Хулиганство.


Статья 213 УК РФ.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Есть еще и злостное хулиганство, но сейчас речь не о нем.

По-моему в московском случае квалифицирующих признаков ст 213, достаточно.
Наказание несоразмерно тяжелое? Два года вместо семи, при всем букете отягчающих - это много?
Или Вы считаете, что в деле не было мотивов ненависти и вражды к каким-то группам людей, что деяние было совершено не организованной группой лиц , не по предварительному сговору, что в ходе его не оказывалось сопротивления лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка в храме или пресекающим нарушение общественного порядка? Если Вы сможете это доказать, то я соглашусь, что больше пятнадцати суток девки не заслуживают.


Насчет решения вопросов предвыборной агитации.
Если в процессе выборов утянут у противника деньги , предназначенные для предвыборной компании, это будет уголовное преступление, кража, или административный поступок, нарушение правил агитации?
Если какого-то пропагандиста противоположной стороны пристрелят, это будет уголовное преступление, убийство, или административный поступок, нарушение правил агитации?
Если какая-то сторона, чтобы доказать, что власть не может защитить людей, начнет массовые убийства, это будет уголовное преступление, терроризм или административный поступок, нарушение правил агитации?

Так и здесь, было конкретное уголовное преступление, хулиганство, а не административный поступок, нарушение правил агитации?

Иначе Вам придется согласиться, что когда Вас станет пинать толпа жлобов, с криками, хоть "Путин уходи", хоть "Бей жидов", то никаких претензий быть к ним не может. И подать на них в суд, и даже как-то препятствовать их действиям Вы не имеете права. Потому как они "политические" и "перформанс".

 

Это ничего, ув. Верещагин , что мы с Вами активно нарушаем правила форума, обсуждая политику?

Ну вот определиться у нас не получается. Наверное к общему знаменателю мы не придем, хотя я, как и Вы надеюсь, неприемлю фашизм.
Но ув.
Верещагин, Холокост явился одним из отвратительных проявлений фашизма А для Вас , как следует из Ваших постов антисиметизм это облегчающее вину обстоятельство. Ну что же евреи, да собственно и цыгане Вам рукоплещут.
По поводу П.Р. и их акции в ХХС , Вы меня тоже не убедили. Да пришли в " чужой монастырь со своим уставом", но ничего оскорбляющего и разжигающего в их текстах так и не нашли. Предвыборная агитация, "перфоманс", как Вы изволили заметить.Непотребная конечно же. Но проступок, а не преступление.
Кстати

попробую квалифицировать действия этой толпы, которая Вас пинает, это хулиганство, потому, хотя бы, что пинает, если она при этом орет в Ваш адрес "Бей жидов", то это злостное хулиганство, потому что они этим самым разжигают национальную рознь.Как-то так.

 

С какого хрена?

Для меня, антисемитизм и антиправославная русофобия - две равные гадости.

 

"По мотивам", однако. Тихонько, но по мотивам... Дышло повернуто в нужную сторону. И, кидайте в меня помидорами, в этом случае, на мой взгляд, совершенно правильно. Но неуклюже.

 

ТехТоп, а разве были подражания писькам, попытки повтора, новые подобные акции в российских храмах, хотя бы в поддержку PR?
Нет ведь, не было.
Гадят по-тихому, тайком, как и раньше.
А вот если бы спустили на тормозах, (то есть поступили бы не по закону, а по-понятиям, из соображений кажущейся политцелесообразности), то сейчас ИМХО на амвонах плясали бы всякие "Рукопожатные Хрены" и "Болотноактивные Дупла".
Да и вообще, я как-то против тайных политических убийств.

Это хорошо, что Вы сознаете опасность раскола общества по признаку верующие - атеисты. (Кстати, почему я был против обсуждения подобных тем на форуме? Они ведь явно не способствуют нормальным, товарищеским отношениям между коллегами, вызывают взаимную неприязнь, по принципу "свой-чужой". Есть ли у нас с Вами теперь просто нормальное желание попить вместе пива? Правда, есть еще возможность выпить водки и под нее постараться договориться, понять друг друга. Но в общем, Ваш веселый троллинг на религиозные темы явно оказался некоторым вкладом в усиление, а не ослабление раскола, хотя бы на нашем ресурсе. Тут-то к чему эта коровья трещина?)
Но власти ли это выгодно? Она ли инициатор? Ведь раскручивают-то антицерковную компанию как раз активные противники этой власти. Всякий раскол, всякая нестабильность и взаимное недоверие в обществе как раз им и выгодно. Власть, как бы к ней не относится, нуждается в консолидации. Зачем Путину ненависть к Церкви, если всем известно, что он верующий человек? Чтобы потерять своих сторонников-атеистов, что ли?

Мне кажется, если уж речь пошла о политике, то тут дело в другом.
Уже к концу прошлой осени стало ясно, что болотно-оранжевый сценарий в России не прошел. Узок круг этих революционеров и страшно далеки они от народа (С).
Так почему же везде прошел, а в России - нет.
Стали аналитики искать отличия и нашли.

В Сербии, Грузии, Украине, уличную оппозицию поддержали первоиерархи Церкви. (На Украине это был, конечно раскольничий патриарх, но там и нация расколота). А в России, несмотря на все прошлоосенние призывы к Церкви поддержать "рассерженный народ", Кирилл выступил с обращением, которое можно охарактеризовать словами "Безобразий у нас много, но хватит революций, наелись!"
Так вот кто виноват, что "мы - власть" не у власти! Ату его! И понеслась: нанопыль, часы, PR и т.д.
Ну а серьезные дяди заметили, что воцерковленные люди гораздо менее восприимчивы к современным технологиям массового внушения и убеждения. И эту ошибку надо исправить, если не расколоть церковь, то отколоть верующих от остальной массы людей, представить их зазомбированными маргиналами, опасными для окружающих.

И в какой-то мере это удается, увы...