Можно ли изготовить межевой план без включения в него Схемы расположения ЗУ на КПТ и постановления

Уважаемые КИ, Можно ли изготовить межевой план без включения в него Схемы расположения ЗУ на КПТ и постановления. И Схема и Постановления будут приложены в виде отдельных документов при подаче заявления на постановку на учет. ЗУ образуемый из земель муниципалитета. Есть ли требование включать (вшивать) в состав МП эти документы.

 

В 412 приказе все это написано: п.27. Если при подготовке межевого плана использованы документы, указанные в подпунктах 4, 5, 7 и 8 пункта 23 Требований, подлинники иликопии таких документов включаются в состав Приложения. Постановление и схема к этому тоже относятся.

 

Надо включать, однозначно. Rachelle абсолютно права.

 

Ну это понятно, ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ. А если не использованы и схема и постановления были изготовлены после того как межевой план изготовлен и передан заказчику именно для того чтобы в администрации схему и постановление на основании данных в межевом плане изготовили и утвердили. А сам межевой план изготовлен на основании сведений из ГКН то есть КПТ.? в межевой план включен Акт согласования в котором границы ЗУ (как внутренние так и наружные) согласованы КУМИ (Районная администрация). В исходных данных прописаны реквизиты КПТ и всё. Вид разрешенного использования "прочерк", Предельно минимальные и максимальные "прочерк". Схема и постановление (утвержденные в установленном порядке) приложены к заявлению о постановке на кадастровый учет в виде отдельных документов. Еще раз подчеркиваю. Ни схема ни постановление не использовались при изготовления МП. Имеет ли право на существование такой Межевой План и если нет в чем несоответствие 221 ФЗ и 412 приказу или Земельному Кодексу или Градостроительному?

 

Впервые слышу, чтобы

А как же акт выбора земельного участка? А съемка? А согласование всего этого? Межевой план изготавливается для передачи его в кадастровую палату. В особых случаях - для суда. А администрации-то он как исходный зачем? Администрация готовит схему и постановление не на основании межевого плана. Исполнитель им должен предоставить съемку и схему на КПТ (не выписку с росреестра, а исполнителем разработанную схему расположения участка на кадастровом плане территории с пояснительной запиской и каталогом координат). Акт согласования в Вашем случае вообще не нужен, ибо включается он при уточнении границ.

Схема и постановление - это документы, которые определяют местоположение границ участка при его образовании. КПТ из росреестра показывает только участки. При образовании из гос. и мун. собственности Вашего участка там еще нет, и Вы должны доказать, что он был предоставлен администрацией.

Если Вы не включите документы в приложение, Вам выдадут отказ, ссылаясь на нарушения требований 412 приказа. Ссылку на пункт я выше написала.

 

Вы будете смеяться но мы два года подряд работали именно по схеме описанной мной выше. Ни одного отказа о приложении документов не было. Может это и не правильно (вопрос в чем?) но было именно так. Сама процесс как он происходил: - Приходит к нам заказчик Физ.лицо или юр. не суть. Приносит Справку (да.да именно справку) в ней написано. Администрацией района планируется предоставление земельного участка в аренду или в собственность площадью такой то, ориентировочный адрес,ориентировочный вид разрешенного использования - после проведения межевания (инструментального обмера). Число, подпись. Выясняем у заказчика, что с ним из администрации выезжал на место представитель администрации (Куми или вместе с представителем Архитектуры) и они на местности установили границы будущего земельного участка, проще говоря забили колы. Мы уточнив в администрации что всё так и было заключаем договор с заказчиком на проведение кадастровых работ по образованию ЗУ из земель находящихся в муниципальной или гос.собственности. Выезжаем на место, делаем съемку, Готовим Акт согласования, Да Да готовим т.к чаще всего происходит таки уточнение смежников. Да и плюс сами страхуемся пусть Администрация тоже в подписании Акта поучаствует. После готовим МП, согласовываем Акт, и выдаем заказчику. Да забыл готовим XML файл на диске и тоже отдаем заказчику. Он со всеми документами идет в Куми. где писал заявление о предоставлении ему участка и отдает им документы за исключением своего экземпляра. КУМИшники готовят Схему и постановление (все данные из МП точная площадь, точный ориентир) и сами несут его (документ, а не заказчика) в кадастровую палату и пишут заявление о постановке на КУ. Потом сами получают Кадастровый паспорт и продолжают свои танцы с бубнами по аукционам,торгам,оценкам и проч. и проч. и проч. Вот как то так. Мы иногда заводили речь о том что бы сначала схема, акт выбора, постановление. Нам говорят это все долго а человек ждать не будет и т.д.

 

Как же сложно вам живётся.... Ну если вам нравится именно такой подход...

 

Не сложно, а весело, я бы сказала

Только, мне кажется, подобное требует еще больше времени, а администрация не совсем верно толкует понятие "межевой план", как документ, и приравнивает его к понятию "межевание (установление границ на местности)", как процедура. Нет такого НПА, в котором прописано, чтобы администрация требовала межевой план для утверждения схемы и постановления. Ну, тут уже зависит от людей, которые в этой администрации "трудятся".

А по сути, в 221 законе есть перечень документов, которые необходимы для кадастрового учета. В нем ни слова о каких-либо схемах и постановлениях. В данном случае КП должна принять межевой план и заявление. И как потом доказывать им что-то?.. Наша палата влепила бы отказ "Представленные для кадастрового учета документы по форме либо содержанию не соответствуют...бла-бла-бла".

 

Особенно мне понравилось, что они сначала "колы" забивают, а потом все остальное
Не удержусь и изображу, как работник Вашего КУМИ выходит на разбивку участка:

 

Смешно

 

Да не то чтобы сложно. В чем сложность то? А у вас господа Кадастровые инженеры все проще? Мне вот только интересно по схеме, когда сам кадастровый инженер готовит схему (каламбур,однако), координаты, площадь передает в администрацию и ждет её утверждения после обмера потом вшивает копию в МП и выдает дело заказчику сколько времени проходит?. Быстрее чем у нас или нет.

 

У Вас же проходят все процедуры, только наоборот "против шерсти", а по объему-идентично

 

Ну а если рассуждать по закону, имеет ли право КИ формировать МП на образование ЗУ из госсобственности, на основании только сведений полученных из ГКН, без указания мин.макс. размеров, без вида разрешенного использования, без заключения КИ. Не нарушен ли закон? Ведь в том же пункте 27. говориться ЕСЛИ использовались документы. По какой статье будет отказ? Может кто получал такой отказ?.

 

Можно "тренироваться" и подготавливать различные МП не только без всяких утвержденных схем, но и без заказчика. А зачем?
Я задумывался, правда не пробовал: можно разделить любой участок и поставить на КУ, а собственник "ни сном не духом"-кинется разделить как он хочет, а он уже поделен. Ничего страшного, но заявление о снятии с учета ему придется написать.
У Вас тот-же подход к образованию из госсобственности. А что мешает подготовить схему расположения на КПТ и утвердить ее Постановлением, а потом МП, все равно ведь постановление после МП готовится.
А отказ, видимо будет

 

По объему может и идентично, а вот по времени вряд ли. Ну а если схему не утвердят? Если администрация видит это земельный участок по своему? (Шире, уже, глубже, дальше, вобщем позаковырестей опять ехать измерять?). К нам заказчик приходил из администрации с бесплатным КТП и уже определенными на местности границами ЗУ). А если площадь в схеме и постановлении сильно полетит, я думаю милые девушки из КП не обратят внимание (забудут о том, что площадь может отличаться от площади в схеме?). А во всем остальном я с вами согласен у нас и правда все шло через...шерсть. Но меня всегда радовала минимальное участие КИ в процедуре образования ЗУ из госсобственности. Теоретически, а иногда и практически сами кад.работы занимали от одного до 3 дней в зависимости от загруженности. И никто над душой не стоял, с вопросами и советами. И ведь без проблем люди оформляли ЗУ.

 

Отказ уже есть. А вот по моему разделить любой участок да еще и без согласия самого собственника это вы хватили.Жескач. Тут свой то собственный ЗУ собственник с трудом может поделить, имея на руках все мыслимые и не мыслимые документы. А вы вона чё. Вы не забывайте мы образовывали участки не сами по себе, мы к этим колам притрагиваться боялись. Мы ведь по сути своей обычные технари, наше дело фиксировать и отвечать за точность а никак не определять как по оптимальней выделить ЗУ из госсобственности. Это забота Администрации и их же работа. Мы лищь следили за тем, что бы права смежников не были нарушены, не было наложений, не перекрывался доступ к другим ЗУ и т.д. И если косяк какой всплывал в администрацию сообщали о нем и о возможных будущих проблемах тоже.

 

Запросто ставим участки без постановлений и схем.

 

Изготовить схему, оформить записку и каталог на простой участок - тут больше получаса не надо. Здесь надо смотреть на то, сколько времени ее утверждать будут. Работать с Севером, например, труднее. Но опять же зависит от людей в администрации. Могут быстро утвердить, а могут и отложить в долгий ящик. В течение месяца можно все оформить.

Разделить участок без согласия собственника можно. Оно не требуется уже после поправок в 412 приказ. Так что не удивляйтесь Процедура с оформлением прав проходит в регпалате. КИ выполняют чисто техническую часть.

 

Хм... то есть, если в администрации кто-то не выспался или, например, там у кого-то зуб разболелся и этот самый нездоровый человек решает, что площадь будет, допустим, не 1200, а 1024 м. кв. и разрешённое использование меняется с "индивидуального жилого дома" на "жилой дом", а сам участок вместо прямоугольной формы будет исполнен симпатичным овалом, ну и плюс прочие прелестные радости, которые зачастую сопутствуют этому процессу, да? То вы, как добросовестный КИ, заново гоните МП и бежите, как оголтелый на местность и выполняете, по простому говоря, двойную работу и при этом ещё и заказчика ставите в неудобную позу.... тут два вопроса: к чему такие тонкости и за чей счёт праздник? За свой счёт делаете двойную-тройную (бывает и такое =) ) или возлагаете это бремя на заказчика?
И только не говорите, что у вас МА, как видит ваш готовый МП, тут же писается кипятком и делает схему прям в точности в тех границах как у вас и с теми же характеристиками (а если там ещё и обременение вылупится???).
Так что тут даже, если такой МП в КП и проходит теоретически с натяжками и с круглыми глазами бедных исполнителей (ну по крайней мере в нашем регионе это точно будет так, что собственно говоря не может не радовать)), то как мне кажется, такой способ работы, мягко говоря малоэффективен и затратен, но тут, как говорится, воля ваша. И если всё проходит без заминок и накладок, то и слава богу! В наших краях такая тема не прошла бы, но, может быть, у нас МА такие? Опыт в других районах РФ у меня, к сожалению, отсутствует.

 

В чем же все таки мало эффективность и затратность? И хоть вы и просили вам не говорить про писанье кипятком администрации от радости при виде нашего МП я скажу. С какой такой радости человек сам определивший местоположение границы (сам поставил кол), и определивший плошадь ЗУ примерно, начнет выписывать кренделя с площадью и иже с ними. Вид разрешенного использования в МП мы не указываем. Ни разы за все это время МП не переделывали. И какая неудобная поза у заказчика если он от нас получает документ чуть ли не через неделю?