Насколько мне известно такой документ существует для системы геодезического обеспечения объектов ОАО "РЖД" и называется "Создание и эксплуатация высокоточной координатной системы ОАО "РЖД". Временный регламент". Утвержден для системы РЖД в октябре 2011г. Попробую прикрутить его к данному посту.... Хм, получилось. Предупреждаю - документ не окончательной версии и весьма слабый в части проработки технической базы. Найду финальную версию - отдам заинтересованным лицам. Может чем-то поможет... Нормативные документы Роскартографии не помогут. Их составители сделали вне закона кинематические определения. В частности, и RTK. В целом по поднятой вами теме замечу следующее. В вашем случае наиболее целесообразно создать, или восстановить спутниковыми средствами опорную геодезическую сеть на объекте. Напомню, что по СП 11-104-97 п.5.9, опорной является сеть взаимное положение пунктов которой определено с предельной погрешностью не более 5см, а высотное положение пунктов определено нивелированием IV класса. В процессе создания/восстановления опорной сети вы решите задачи планово-высотной калибровки. Один из наиболее удобных пунктов такой сети вы оборудуете для установки антенны приемники базовой станции и будете использовать его по своей надобности. При этом в технологии работ по использованию БС вы должны будете предусмотреть контрольные измерения на пунктах ОГС, ближайших к месту конкретных работ, и тем самым обеспечите надежную работу в пределах пром. предприятия от одной БС. Таким образом, мой ответ -Да, сможете пользоваться одной БС для названных вами задач. Успехов!
около 10 х 5 км комплекс площадок и линейные объекты выступают на 15 км в стороны, тайга, болота... ГКИНП-01-271-03 - не возражаю.... За регламент спасибо, посмотрим.... Про использование ГРО естественно была мысль, точнее его сейчас и используем.... К сожалению, сохранность ГРО оставляет желать лучшего, переданные по актам репера уничтожаются подрядчиками безбожно (иногда кажется что специально, чтобы контроль не могли делать)..., заставляем восстанавливать, т.е делать новые закрепления уже по несколько раз... Единственный минус, на каждой крупной площадке было создано свое ГРО, которое в стройсетке уравнено нормально, а в системе координат всего объекта (считайте государственных координатах) имеет искажения (около 30 см на 1 км - наследство от материалов изысканий). Ну это уже наши заморочки...
Какое отношение имеет количество баз к необходимости калибровки? Это абсолютно разные стороны разных медалей. Или Вы использование баз путаете с использованием пунктов ГГС? Можно работать от одной базы, если предусмотрен надёжный контроль. Можно работать от нескольких баз, если неправильно провести организационные работы. И то и другое делается при использовании настроек МСК. И то и другое делается при использовании калибровки (локализации).
При восстановлении сети спутниковыми средствами вы сможете переопределить сомнительные и определить новые пункты, а главное, увязать части в целое. Качественная ОГС принципиально позволит использовать в качестве места установки БС любого удобного/близлежащего пункта. Отдельная песня - калибровка по высоте(построение локальной модели геоида). Петься может по разному - где мотивно, а где и противно... Для ухода от влияния метрики ГГС надо будет разобраться с высотой поверхности относимости в исходных изысканиях, а также перейти от использования координат в картографической проекции к координатам на физической поверхности. Последняя операция делается весьма просто и корректно в пакетах программ TGO/TBC. В других, честно говоря, не знаю. Но точно знаю, что в Кредо автоматически это сделать невозможно. Потребуются дополнительные вычисления.
5 сообщений перенесены в тему "Как правильно создать базу?" http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Как-правильно-создать-базу.11396/
Калибровки в нормативно-технической документации нет и быть не может, так как это простой подгон, запрещённый в геодезии. Попробуйте её сделать сами. Если с умом сделаете, то не исключено, что на отдельных, НЕ ВХОДЯЩИХ В КАЛИБРОВКУ пунктах, получите меньшие погрешности.
"Пи-и-сать, также как и писать, нужно тогда, когда уже терпеть невозможно"(М.Жванецкий) Вот у меня такое же невыносимое желание подлить чего-нибудь в огонь.... 1. Вероятно я чего-то не усек, но поясните сирому - БС регистрируется в Росреестре(то бишь в бывшем Госгеонадзоре), или сертифицируются как средство измерений и вносятся в Госреестр средств измерений? А то у меня прочитанное выше в головушке не укладывется... 2. Уважаемый Владимир Шуфотинский! Ну не могу я согласиться с вашими последними утверждениями по посту lockstok'a. В калибровке нет ничего предосудительного, или запрещенного. Это не грех рукоблудия в геодезии, а необходимый технологический прием, позволяющий решить в сущности задачу абсолютизации координат пунктов, определенных спутниковыми средствами относительных определений. Калибровка позволяет решить эту задачу посредством определения/уточнения параметров связи между общеземной СК(WGS-84, ПЗ-90) и Национальной/региональной/местной/локальной/условной СК. Не более того! Вы же предельно сгущаете краски, мистифицируя и усложняя эту операцию. 3. Напомню, что задачу абсолютизации можно решить и парой других известных в теории приемов - высокоточной относительной привязкой к пунктам с известными абсолютными координатами(IGS/ФАГС/ВГС), и наконец, совместной обработкой измерений на определяемых и исходных(с абсолютными координатами) пунктах с использованием программных средств, реализующих динамический(в частности, орбитальный) метод космической геодезии. Здесь к вашим услугам пакеты -BERNESE, GAMIT, GYPSI, PAGE и другие, трудно нам доступные. 4. Ваше второе утверждение представляется не точным до состояния наоборот. На пунктах, не входящих в калибровку получение более высоких точностей преобразования координат очень мало вероятно! Не калибровка ведь подразумевается под получением более точных координат, а именно их абсолютизация.
То есть, по-Вашему, можно, не зная никаких параметров перехода от ЛЮБОЙ МСК по нескольким тройкам (парам) координат в МСК и координатам, полученным приёмниками GNSS в WGS 84, получить параметры этой МСК? Или, всё-таки, какие-то параметры МСК надо знать? Какие? Без сомнения! Но проблема в том, что нам надо координаты в МСК. Как Вы предлагаете к ним перейти? По-видимому, Вы меня не поняли. Я предлагал следующее: По пунктам ГГС сделать калибровку (локализацию) участка работ. Поставить приёмники на ДРУГИЕ пункты, не участвующие в калибровке. Если уважаемый lockstock получит на них координаты, менее отличающиеся от каталожных, чем те, которые он получил, используя ключ перехода к МСК, то я его, от всего сердца, поздравляю. Добавлю только, что если это, действительно, получится так, то стоит поразмыслить над тем, почему это получилось? Что там с сетями? Что там с ключами? Всегда ли так будет и дальше?
Уважаемые господа. Давайте все-таки введем список терминов. Как-то не ясно, что есть "абсолютизация".
Есть время ответить, попробую. В.Шуфотинскому. В.Ш: То есть, по-Вашему, можно, не зная никаких параметров перехода от ЛЮБОЙ МСК по нескольким тройкам (парам) координат в МСК и координатам, полученным приёмниками GNSS в WGS 84, получить параметры этой МСК? Или, всё-таки, какие-то параметры МСК надо знать? Какие? Разумеется, что решение задачи зависит от степени априорной неопределенности. Если о МСК ничего не известно, то и решить задачу связи МСК с ГСК, или WGS-84 шансов не много. Наслаждайтесь эвристическими алгоритмами игры в "угадайку". Но обычно, в типичной жизненной ситуации, о МСК нам много чего известно: плоская прямоугольная в проекции такой-то; референц-эллипсоид такой-то; оси направлены так-то (NE, EN, или еще как); ширина зоны по долготе такая-то, типовая долгота осевого меридиана; начало счета широт; масштаб по соевому меридиану; типовой сдвиг в начале счета абсцисс и ординат и т.п. Добавьте к этому типичную помощь пакета программ обработки спутниковых данных, касающуюся параметров связи между WGS и ГСК. Их типовые/стандартные значения уже прошиты в программе. Вот вам и дополнительные сведения, уменьшающие неопределенность исходных данных в решении задачи калибровки/локализации. В.Ш: проблема в том, что нам надо координаты в МСК. Как Вы предлагаете к ним перейти? Выше я, фактически, ответил на этот вопрос - определением/уточнением параметров преобразования в процессе калибровки/локализации. Исходными данными может быть необходимое, или избыточное число пунктов. Замечу также то, о чем иногда забывают, погрузившись в вопрос преобразования координат. Перейти в МСК можно на этапе уравнивания геодезического построения из пространственных векторов, зафиксировав в нем в качестве исходных координаты известных в МСК пунктов. Важно при этом использовать априорные сведения и пусть не точно, приближенно, перейти в нужную СК. Субпродуктом такого уравнивания могут быть и искомые параметры преобразования. Дело только в том, приспособлен ли для этого модуль уравнивания. Если нет, то мы снова возвращаемся к задаче калибровки/локализации с использованием координат из выполненного уравнивания. Для uriyg1(сложнозвучащее многобуквие, имеется в виду "Юрик 1-й из Югры"?). U1: Как-то не ясно, что есть "абсолютизация". Дело в том, что ГОСтовские и другие стандартизованные параметры преобразования подобия для перехода от общеземной системы координат WGS-84/ПЗ-90 в систему национальных/региональных или локальных системам координат предполагают их применение к абсолютным значениям в общеземной СК. Однако на практике, если мы пользуемся коммерческими пакетами обработки спутниковых данных, в качестве абсолютных мы вынуждены использовать координаты, определенные их навигационных/автономных определений. А их типовая точность 1-4м. Сеть из ГНСС-векторов мы можем построить только от одного пункта. Надеюсь, это понятно? Следовательно эти 1-4м будут в целом сдвигать конструкцию. Не исключено и появление разворота. Применяя к координатам такого рода абсолютные параметры преобразования мы приходим не к желаемому, а приближенному результату. Для процедуры повышения точности автономных координат я использую термин "абсолютизация". Мне он представляется интуитивно понятным. Прошу прощения, если заблуждаюсь на сей счет.. Уместно отметить, что у процедуры абсолютизации есть и другая сторона. По идее, выполнив преобразование абсолютных координат с использованием абсолютных параметров преобразования, мы должны получить "абсолютные" координаты в МСК. Однако в действительность существенно сложнее. Параметры преобразования имеют ограниченную точность, да и МСК, реализуемая в конкрентой местности конкретным набором координат пунктов имеет дисторсии(линейно-угловые искажения). В итоге, процедура абсолютизация сводится к локальному уточнению(локализации) параметров преобразования - вероятностному согласованию абсолютных координат в общеземной СК с координатами МСК, реализуемой конкретной выборкой для данного района/участка. Сорри за многобуквие...
При калибровке в программу, одновременно с парами координат, вводятся "плоская прямоугольная в проекции такой-то; референц-эллипсоид такой-то; оси направлены так-то (NE, EN, или еще как); ширина зоны по долготе такая-то, типовая долгота осевого меридиана; начало счета широт; масштаб по соевому меридиану; типовой сдвиг в начале счета абсцисс и ординат и т.п."? В каком ПО?
- скорее всего в любое, предназначенное для обработки GPS измерений, точно в TGO, TBC, TopconTools, Pinnacle ....
Вот, как раз, в Topconовских программах "Topcon Tools" и "Pinnacle" для локализации нет необходимости вводить ни одно из вышеперечисленных данных. Если же в TGO и TBC для калибровки надо это сделать, то зачем вообще нужна калибровка, если программы настроены на МСК, т.е. ключи использованы? И как, в таком случае, вводят эти данные те, у кого ключей нет? Они так и пишут: "Ключей нет, делаю калибровку".
В.Шуфотинскому Уважаемый Владимир, упомянутые мною исходные данные не являются ключами. Ключами являются числа, которые и определяются в калибровке/локализации/уравнивании с дополнительными ограничениями. Далее. Если в пакетах TT и Pinnacle, которые, признаюсь, я плохо знаю, не используются эти дополнительные данные, следовательно, априори предполагается, что речь идет о паре плоских СК и все дополнительные изыски возлагаются на пользователя. Тогда калибровка/локализация превращается в банальную процедуру определения параметров преобразования между парой таких СК. В TGO/TBC функционал шире и там именно то, о чем я говорю - полнокровная калибровка/локализация, позволяющая уточнить параметры преобразования подобия между WGS-84 и конкретной системой относимости (не хочется использовать англицизм "локальный датум"), а также параметры сдвига и разворота плоской СК в заданной проекции, т.е. определить те самые ключи, о которых вы говорите, плюс к этому определить параметры преобразования геодезических высот в нормальные. Математическую модельку последнего преобразования привел уважаемый Stout в соседнем посте про ручную калибровку.
в Pinnacle лично создавал МСК по известным параметрам, ТТ должен быть с ним аналогичен..., т.е. функционал у них схож с TGO, TBC....
Поскольку произошло разночтение термина «ключ», то прошу ответить, как называется, по-Вашему, комплект параметров состоящих из: номера зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс? Опять же, для однозначного понимания нами друг друга, прошу перечислить эти параметры. Никак нет. В «Topcon Tools» и «Pinnacle» задаются не менее 3 точек с координатами в НЕИЗВЕСТНОЙ (ведь именно для этого и предназначена локализация!) системе координат НА ПЛОСКОСТИ и координаты этих же точек в ГЕОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе координат. Единственное, что известно, так это то, что будет использована координатная сетка косой стереографической проекции (oblique stereographic). Случайно, эти расчёты не похожи на те, о которых я писал недавно в сообщении 133? http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Калибровка-и-локализация-проблемы-использования.11584/page-7#post-164481 Так ведь никто и не возражает. Конечно, во всех этих программах не может не быть возможности настроек любых картографических проекций по ИЗВЕСТНЫМ параметрам: номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс? Если бы такое отсутствовало, то эти ПО никак нельзя было использовать для обработки геодезических съёмок. Проблема заключается в том, как поступить, если эти параметры НЕИЗВЕСТНЫ?
Совершенно не следовательно. Легким движением руки - брюки превращаются.... На мой взгляд следует рассматривать Геодезические Даты - как параметры связывающие трехмерные системы координат (если хотите эллипсоиды), параметры преобразования систем координат (калибровка/локализация) - как некоторый набор данных позволяющий математически преобразовать координаты из одной системы отсчета в другую и собственно ключи это параметры трансформирования (искажения) координат внутри одной системы.
КЛЮЧИ (во множественном числе) - это два ключа: проекции и картографической разграфки. Ключ разграфки "в эпоху цифровых карт" уже мало кого интересует, но забывать IMHO не следует. Положение о МСК должно содержать "параметры местных систем координат и ключи перехода к государственной системе координат (формулы и правила, по которым координаты точек в одной системе можно получить в другой системе)". Остается понять какие оси имеются в виду... Геоцентрические XYZ или плоские прямоугольные...
Т.е. то, о чём я писал выше: номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс. Это и есть «ключ». Правильно? Плоские прямоугольные, т.к. в МСК уже определено на какой геоцентрической СК, а соответственно, и референц-эллипсоиде, она основана и нет нужды прописывать ещё и смещение осей этой геоцентрической СК.
