Не понял? Атеист - воинствующий безбожник(определение) Для меня вера и религия это как родина и государство, вещи пересекающиеся но не идентичные. Я не застал времён запретов. Во времена моего детства было модно крестить детей, а мальчикам делать обрезание. Когда стало модным быть в религии, все начали ходить в церковь между посещениями тенисного корта(из сильных мира РФ), даже в сериале "бригада", отражено это событие, когда пацаны идут креститься всей бригадой. Я верю в бога, и для меня бог один и у мусульман и у христиан и у иудеев и буддистов. Мне не нужны иконы, не нужны символы, не нужна вода и дым от бородатого дядьки. Хотя священники порой очень интересные люди, довольно хорошо образованные, одно мешает большинству из них, это один вопрос, вопрос их веры, веры в свою религию и сборник "инструкций по применению бога".
В категорию халявщиков, не желающих принимать на себя никаких обязательств. Верящих в неопределенно-удобненького карманного божика, оправдывающего и освящающего любой поступок индивидуума. Символ веры тут получается простой. Есть же кто-то, кто по жизни должен обо мне заботиться, но вот я ему ничего не должен.
Бредовое определение. Где Вы его выцарапали? Не у тех ли, кто себя возомнил таковым, не понимая, что это значит? Это 4 абсолютно разных понятия, имеющие между собой очень незначительные соприкосновения. Разве что, у "классиков" марксизма-ленинизма, с их бессмертными штампами. Лично им это не мешает. Ограничивается немного только рамками их "должностей".
Выцарапал?))) забавное определение. Ну атеист переводится как безбожник, отрицающий бога. Это как бы без сомнения. Ну а про то, что он воинствующий это какой-то учебник по философии, не помню авторов. Вы можете выцарапать более правильное определение? Спасибо за лестный отзыв))). Я своей верой оскорбяю вашу? Хорошо, приму на себя пару обязательств, допустим не есть курицы каждый 7-й вечер пятницы и не ходить в туалет после захода солнца. Чтобы не быть белой вороной, то надо утвердить "святую книгу", возьму, пожалуй БСЭ 78 года издания, книга большая, солидная. Буду читать прилюдно по воскресеньям своей пастве. Иконы мне как-то не нравятся. Буду молиться тахеометру и ноутбуку, они всегда под рукой, вещи красивые, а потому, для моего бога священны))). Что там еще? Заповеди? Ну чтобы сильно не париться возьму за основу УК РФ, в принципе там все грехи описаны. Ну что, теперь я не халявщик, я партнёр! Присоединяйтесь к моей церкви. Геодезисты 7-го дня, народу поднаберем и пойдем как все уважаемые молодые религии на священную войну с неверными. Ибо кто не уверунт в моего бога ждет ад на земле в течение 7 дней после неприятия. Я не знаю за кого вы принимаете бога, но он не человек и не существо. Христианский бог слишком похож на обиженного мальчика, который любит красивые игрушки и обижается, когда ему не поклоняются в различных скиниях, не приносят жертвы. Христианский бог и людскими жертвами не брезговал, принесем может кого? Раз Верещагин и В.Шуфотинский такие набожные, то они вероятно не имеют дома никаких изображений зверей и прочих идолов? Наверняка принимают каждое воскресенье причастие. В посты не едят скоромного. Несколько часов в день уделяют молитве, молитва перед едой не в счет. Конечно же регулярно заказывают сорокоуст, а в церкви их знает каждый клирик. Наверняка знают и сколько поклонов нужно класть перед собором. Трудно быть православным, а не просто им называться, поэтому я себя ни к одной религии не причисляю, все слишком сложно. Моя вера очень проста, есть нечто, что создало нас и всю вселенную. Этому нечту не нужны от меня никакие поклоны и посредники. Оно это всё, великий космос вселенная. Все находится в гармонии, если мне сейчас плохо, значит потом будет хорошо. Если мне что то нужно, это у меня будет, потомучто ему ничего не стоит это дать, а если не дает, значит на самом деле не так уж я этого и хочу. Нет никакого сатаны и прочих рогатых демонов, есть поступки по совести, а есть против совести. Моя совесть и есть мой ангел, который говорит, что правильно, а что нет. Вроде религия смутненько, но обрисована. Жду адептов и пожертвований.
Ну а в демонов вы верите? Изгнание бесов там. Вы правда считаете, что в человека может бес вселиться? Есть ли Ад и что это такое? Правда ли, что в Аду грешников будут пытать раскаленным железом? Если Христианство единственно верное учение, почему оно так поздно появилось? Правда ли, что в раю не будет буддистов, мусульман и прочих неверных? Почему бог перестал являться людям, ведь евреям он являлся регулярно. На каком языке следует читать библию, и на каком языке она изначально написана? Как Иисус Навин из ветхого завета остановил солнце на небе на несколько часов? Зачем богу жертвы, а в частности человеческие? Почему христиане не соблюдают иудейских правил, ведь по сути христианство это реформированный иудаизм? Почему так много разных ответвлений христианства и почему именно православие верное? Как вы относитесь к старообрядцам? Если Патриарх в прямом эфире скажет, что ему явился бог и для общего спасения всем надо убить своих детей, вы это сделаете?
В.Шуфотинский, еще вопрос, вы себя к какой церкви относите к РПЦ или УПЦ(какого патриархата), или может УАПЦ?
Когда дело касается вопросов веры, вы Владимир становитесь, чрезвычайно невнимательны и непоследовательны. Сначала вы удивляетесь тому, что я одновременно верю в бога и не являюсь сторонником религии, а потом мне же доказываете, что это разные вещи. Попутно вспоминая марксистов-ленинистов. Обучение религии которых, на мое счастье, меня минуло, поэтому мой мозг нисколько не затронут подобными учениями.
Просто, отрицающий бога. Я простой советский безбожник, немного увлекающийся историей религии. Кстати, на все, вышеперечисленные Вами вопросы (http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Научный-атеизм.12134/page-2#post-164458) можно ответить с двух ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ позиций: С религиозной точки зрения. С исторической точки зрения. Самое интересное получается тогда, когда знаешь и ту и другую, но любая из них вызовет очень неприятные дискуссии. Именно поэтому, на этом форуме, любую из них выражать ЗАПРЕЩЕНО.
ТехТоп, Вы в своих доводах используете используете аргументы так называемых демократов времен " разгула гласности", когда все, что было в стране в период Советской власти, рисовалось черной краской. В частности, период "воинствующего атеизма"( борьба с Богом, разрушение церквей и т.д.) , относящийся к 20-м годам, апроксимируется на всесь период Сов.власти. По факту же, по крайней мере с 41-42 г. колличество церквей даже увеличивалось по отношению к концу 20-х годов. Да, цековь была отделена от государства и от школы - но это значит лишь то, что государство не финансировало церковь и в школах не преподавали Закон Божий. Второй аспект. Не нужно отождествлять понятия государство и страна. Да, СССР был атеистическим государством. Но население, как минимум, процентов на 50-70 верующим. Другой вопрос, что веру в Бога афишировать было не принято. В частности, очень большая часть моих ровесников ( 60-е г.р.) крещеные. Вера и верить слова однокренные и нерасторжимые. Да, среди верующих нередко встречаются фанатики, но и среди известных ученых, внесших огромный вклад в мировую науку, значительное число верующих. Так что утверждать, что для верующих знания не имеют ценности, по крайней мере опрометчиво.
Ну, что Вы! Эта позиция ВСЕХ верующих. Все, кто не придерживается этой позиции - неверующие, пусть даже они и соблюдают ТРАДИЦИИ (посещают культовые сооружения и делают какие-то телодвижения). Фанатизм в вере - это совсем иное.
Это что-то из Маяковского "Нарисовали картинку, назвали Бог, и хотят, чтобы Бог им помог". Не стоит, наверное, упрощать. Вера в Бога - это всетаки что-то личное. И для каждого верующего, и для "благонравного", соблюдающего все предписанные церковью мероприятия, и для "нерадивого", не посещающего церковь, не ходящего на исповедь, Бог все-таки свой. И далеко не факт, что человек, верящий в собственного Бога, более безнравственный чем "истинно- верующий. И, вполне вероятно, что личный, собственный Бог предъявляет к человеку более высокие требования чем Бог официальный. Проще говоря - Бог это Совесть человека. Все вышенаписанное, относится к людям, задумывающимся иногда о собственном месте в этом мире, или вообще к думающим людям. Для тех же, кому думать, по разным причинам, недосуг, предназначены различные религиозные заповеди и постулаты, чтобы знали как... А церковь - чиновная структура, кормящаяся на Вере, и проводящая в жизнь те или иные постулаты, возможно и от Бога. Вера в Бога - очень деликатная сфера человеческой жизни. Поэтому, если кого-то обидел, искренне прошу извинить! И еще - с пеной у рта отстаивать свою точку зрения не буду.
Алексей, ок. Не хочу оспаривать твои принципы, хотя в целом у тебя то же самое христианство - а другого и не может быть, ибо вся европейская цивилизация построена на его принципах, а ты ее дитя. У меня у самого много вопросов к православию. Особенно к нынешней его форме. Плюс христианства в том, что через обряды установило общие принципы норм и морали, не дало человеку становится скотиной - если например посмотреть на богов Греции или Скандинавии - там сплошной блуд у эллинов или например у скандинавов - Локи рассмешил до слез богов, в том числе и женщин, привязав к своим гениталиям бороду козла. Христианство же ограничивая человека - толкало его вперед, к развитию общества, науки, познанию мира- ведь посмотри большинство географических открытий сделаны католиками или православными.
Греки, кстати, не меньше сделали, в своё время, хотя и они несли свою культуру (религию) "с огнём и мечём", оскверняя всё, на что им было наплевать. В общем, как и ВСЕ завоеватели ВСЕХ времён и народов. Это естественно, так как и они считали своё единственно верным. А по поводу блуда, так это не они, а мы выбираем то, что нас интересует из прошлого. Они просто "плодились и размножались" не особо заботясь о том, что об этом будут думать через 2 500 лет.
Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер В начале был Хаос, он породил Ночь и Мрак, от кровосмешения этих брата и сестры родилась Гея. Гея родила Урана, он поимел ее, свою маму, в результате родилось двенадцать богов старшего поколения, титанов. Шесть братьев, шесть сестер. Младшенький Крон подкрался к отцу и острым серпом по этому самому месту… Оскопил родителя, после чего захватил власть. Женившись на родной сестре, он всех рожденных детей проглатывал, опасаясь, что к нему тоже подкрадутся с чем-нибудь острым. Жена сумела обмануть мужа, подсунув вместо ребенка камень. Крон проглотил валун, такой был умный, а сынок вырос, его назвали Зевсом, силой сверг отца и заточил его вместе с дядями в тартар (хотелось бы убить и окончательно решить проблему, но, увы, они ж бессмертные), а сам воссел на троне, установив его на Олимпе. Зевс к Данае заглядывал через дырку в крыше и мастурбировал, заливая ее «золотым дождем», как изящно выражаются греки, к маме Геракла пробрался в отсутствие мужа, приняв его облик, Леду подстерег в виде лебедя, Европу поимел в облике быка… Кстати, настоящих быков, коров и всякий прочий рогатый и безрогий скот, а также лебедей, рыб, тритонов, крокодилов, он вязал, по терминологии кинологов, так же спокойно, как и людей, не видя различия! Когда в облике человека, когда в облике животного, какая ему разница? Да плюс Зевс держал возле себя «любимца» Ганимеда, так любители эллинизма стыдливо именуют в литературе педерастов. А саму педерастию изысканно называют «греческой любовью». Другие боги тоже не отставали в неразборчивом сластолюбии, и термин «греческая любовь» появился еще из-за таких вот особенностей эллинской мифологии. Остальные боги из его сонма не лучше: его брат в виде коня изнасиловал Медузу, в результате чего родился Пегас, Аполлон имел стыд, как говаривали наши деды, даже с птицами… короче, эллинские боги, это не только: вот та статуя — Аполлон, а вон та — Зевс! Прекрасная Афродита, которая родилась, как все знают, «из пены», но мало кто помнит, что это отец Зевса серпом отрезал гениталии собственного отца, чтобы тот после него больше никого не рожал, и швырнул в море. Вылились тонны белоснежной спермы, и вот из нее родилась Афродита, конечно же, богиня любви и совокуплений, раз из такого материала. Бог-кузнец Гефест пытался изнасиловать Афину, но в борьбе выбрызнул сперму ей на задницу. Афина выдрала у него из бороды клок, брезгливо вытерла голую… ага, ногу и бросила испачканные волосы на землю, а та, будучи сплошным влагалищем, не зря же бесконечно рожает травы, деревья, родила из полученного материала волосатых и змееногих гигантов.
Ну, это ведь интерпретация (под заказ публики?) Ю.Никитина. Да и мифы (сказки) придуманы более 2 500 лет назад. Кстати, для сравнения: 2 500 лет назад, когда греки ЗАПИСЫВАЛИ свои мифы, на наших территориях люди ещё кушали друг друга. В 1354 году Дж.Боккаччо написал «Декамерон» (об ЭТОМ), а у нас только 250 лет прошло, как Нестор Летописец написал «Повесть временных лет». Об ЭТОМ у нас стали писать только лет 300 назад, и, скорее всего, совсем не потому, что мы такие правильные…
X-Y-H, так я и не спорил, что признаю бога, я верующий. Мои взгляды в принципе близки и к мусульманству и чем-то к буддизму. Я против религии, т.е. сводов правил, как нужно молиться, в каком месте, через какого человека. Баптисты придерживаются схожих со мной взглядов. Протестантские религии привлекают своей простотой, и тем что их последователи чаще современные люди. Православие это ортодоксальная религия.
Неверующему по-барабану все эти проблемы. Он просто живёт, придерживаясь традиций, установившихся в среде его обитания, а атеист пытается доказать отсутствие нематериального мира.
