Господа-геодезисты, выручайте советом, а может и делом - очень хочется узнать отметку максимального уровня затопления в Крымске. Может есть у кого знакомые местные-геодезисты, попросите их стрельнуть разок тахеометром - буду очень благодарен. Тут просто много споров идет о причинах-следствиях, хочется камерально прикинуть, мог ли дождевой паводок вызвать такой подъем, для этого и нужна отметка "верха"
Ну и как, есть информация? Не знаю, но меня поразила фраза в одном вполне официальном сообщении (ссылку не сохранил), о том, что специалисты не могут назвать высоту подъема воды, потому что водомерные рейки, рассчитанные на подъем уровня в 3-4 метра затопило! Но с другой стороны, ведь и водомерные посты, строятся так, чтобы верх устройства был на 0,25-0,5 метра выше камерально рассчитанного максимального уровня... Так что, гмм... И все же, в свое время меня задолбала общественность и журналисты, каждый паводок объяснявшие попусками из водохранилищ. И ведь хрен им что докажешь... Насколько я понимаю, там плотина водосливного типа (что-то максимум 2400 м3/час через турбины и санитарный сброс), не разрушена, так что какой тут может быть человеческий фактор?
Нынешний уровень был существенно выше камерально рассчитанного уровня. Но даже если предположить, что гидрорепера охватывают и этот диапазон, снимать показания было некому - РосГидРомет эвакуировал наблюдателя (по крайней мере, сообщают так). Максимальный расход, возможный при таких осадках, посчитали - это чуть поболее 1000 кубов. До этого максимальный был зафиксирован в 500 с лишним кубов, а рассчитанный 1% для этого поста - 691 куб. В общем, очень редкий паводок.
Но ведь непосредственно после прохождения паводка тот же Росгидромет должен был командировать техника, который бы пронивелировал метки высоких вод. Как раз для того, чтобы определить уровень и расход. То есть это задача не случайного местного геодезиста с тахеометром, а как раз гидрометслужбы. Да и наблюдатель вроде бы обязан по прохождении пика в максимально короткое время закрепить уровень колышками. Согласен, предсказать такое было почти невозможно, да и обеспечить эффективное оповещение и эвакуацию населения - тоже. (помню командно-штабное учение в ЧС, где проигрывалась схожая ситуация. Результат был плачевный. "подгору смоет нахрен", если коротко, и это при "гладко на бумаге"). Однако освещение экстремальных паводков - вроде бы прямая обязанность местной гидрологической станции или отдела ЦГМ. Поэтому отсутствие данных очень странно. Или широкой общественности это не нужно, для них это повод едро поматерить?
Вот мне тоже очень интересна эта тема. День траура, к тому же, выпал на мой день рождения. Интересует версия про умышленный сброс с водохранилища, в частности, правдива ли официальная версия, что Новороссийск и Крымск находятся на разных водоразделах и никак не связаны. Смотрел по зомбоящику выступление одного депутата от ЕР, который говорил что-то про водохранилище и называл цифру в 3 или 6 млн. куб. метров. Я примерно представляю объем в 1 млн. куб метров, мне кажется этого маловато чтобы смыть целый город, точнее смыть то можно, но только за счёт высоты волны. А судя по фотографиям там долгое время сохранялся уровень воды в несколько метров, плюс была какая то волна, чтобы машины смывать с дорог. Просто дождь не мог дать такой волны? Или я ошибаюсь? Если река выходит из берегов, то она идет на берега и уровень воды просто прибывает, а не приходит в виде цунами.
в общем не хотелось бы превращать уютненький геодезический форум в склад журналистских баек - а их по данной теме ой как много. Насчет умышленного сброса - ничего не понятно; и не верьте тем, кто говорит о "сливной трубе по принципу ванны" - донный водовыпуск там есть (по крайней мере был). Объем всего водохранилища - 8 млн.кубов, померять эту цифру на "смыв города" без дополнительный данных невозможно, это все равно что рассуждать "+3 градуса - это много или мало". Да это не как, если нет представления о каком времени года речь идет. Так и тут - цифрами жонглируют очень вольно и безобразно. С волной тоже много непоняток - действительно, сам дождь такой катастрофический подъем дать не может, значит, должно быть какое-то объяснение. Завтра, 14 числа, в Крымске будет большая рабочая группа из Росводресурсов-Росгидромета-еще фиг знает откуда, у них насыщенная программа, по итогам которой собираются реконструировать ход паводка - возможно, это даст ответы на многие вопросы.
Вроде бы появилось сообщение, что виноват железнодорожный мост. Под ним возник затор из плывущего мусора ( в смысле деревьев и т.д.), а потом эту естественную плотину прорвало. Вполне даже и возможно.
8 млн. кубов. если примерно прикинуть, этот объем воды на расстояние в 15-17 км, то получается ширина потока примерно в 150 метров, высотой в 3 метра, и это если вытечет все водохранилище полностью. К сожалению быдлоклассники подтвердили, что проживют там в основном неадекваты. Пытался задавать вопросы в коментариях к фотографиями... был встречен недружелюбно и почти моментально детектирован, как фсбшник и "путинская крыса". То, на что способны дожди нам уже продемонстрировала нынешняя весна и лето. http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/стихийные-бедствия.11566/ Тоже звучали крики "разворовали", "долой" и т.д.
В принципе, повторение позапрошлогодних "внезапных" летних лесных пожаров. Я все никак не могу понять этой версии про умышленный сброс. Даже если не задавать вопрос "зачем?", то просто банальный вопрос, если дамбу прорывает, то разве вода не потечет в ту же сторону, что и при сбросе? Никак не укладывается у меня в голове, какая разница, сама бы эта плотина прорвалась или спустили её специально. Даже самый мощный водосброс не даст эффекта прорваной плотины. Потом, такие странные вопросы, "почему разрешали селиться в опасном районе?" Новосибирск находится возле Обского водохранилища, по сравнению с которым это Неберджаевское это мелкая лужица, и вроде бы ничего, как-то обитают люди, водохранилище не ликвидируется. Нисколько не оправдывая действия МЧС и местных властей, я не понимаю этой массовой истерии. http://abondarcev.livejournal.com/199296.html?thread=1368448 По ссылке есть некие "карты рельефа".
Если дамбу прорывает - то идет воды больше, чем при контролируемом сбросе, и идет она более опасной порцией. Плюс - ущерб от разрушения самой дамбы, это большие деньги. Насчет опасного района - тут больше речь о затапливаемых территориях, в Крымске очень плотная застройка, в том числе и на пойме, с многочисленными нарушениями. В Новосибе там зоны затопления все таки отслеживают по-другому
По поводу отметки. http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=47360&start=80 Это ссылка на поисковый форум "Тризна". Там много участников с Краснодарского края. Почитайте лучше сообщения от реальных участников событий, а не домыслы "всезнаек" в интернете.
Как нынче отличить правду от домыслов? Когда Локомотив разбился тоже были всякие бредовые версии про самолеты на ВПП.
Кстати у ребят с того форума тоже нет единой версии. Кто то не верит во что то. Не понимаю удивления насчёт рыбы, типа откуда она взялась на улицах. Так из реки и взялась. Про отметку в 7 метров тоже не говорится, где такая была. Есть и 7 есть и 1,5. В общем ответов нет.
Цифра ни о чем(((Отметка столба какая? По данным метеорологов, нынешние 300 мм - аномальное, ранее не выпадавшее количество, так что насчет выпадания "еще больше" есть сомнения
Хм. Сейчас наводнение в Японии. У них там вроде все по человечески, эвакуация, все дела. Но вот фотографии точно такие же как из Крымска, те же улетевшие в разные места автомобили, затопленый город. http://eco.ria.ru/natural/20120714/699598845.html В общем для себя, я тему с "умышленным убийством" и прочие демотиваторы с подписями "Какой баран поверит, что это сделал дождик" закрываю, хотя мне эта версия казалась и раньше недостоверной на 90%. В принципе если будет какая-то новая информация, то возможно еще посомневаюсь. В общем, в очередной раз "про**ли". В поисках информации наткнулся на статью, с которой согласен почти во всём, к сожалению потерял ссылку. Но основная мысль там такая: "Степень вины можно установить, только оценив вероятность осуществления события, целесообразность профилактических мер". В общем, конкретно виновных, как всегда нет. Что, на мой взгляд, означает хреновое управление ГО и ЧС. Владимир и медведи уашпе нипричОм, но всё же, должны в конце концов кому-то вставить, чтобы перестали расп***ть, а начали работать как надо. Надо как то выдавливать нам из себя, это раздолбайство, сами себя губим.
По новостям сегодня передали, что на восстановление города будет выделено 9 ярдов рублей, бюджеты - федеральный и краевой. Типа восстановят дома-школы-больницы - но никто ни слова не сказал о том, что русло реки в порядок приведут, чтобы вновь выпавший дождик снова не затопил отстроенное... печально все это.
Касательно таких "теплых" приемов хорошо написано в статье http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/08/08/1020227.html. Там в частности сказано:
