X-Y-H, Я пользовался программой HDS2003 китайского производства, так там калибровка по высоте тоже невозможна. ТТ работал но давно. Сейчас пока не пользуюсь калибровкой, и не встречал по высоте калибровку, вот и поинтересовался.
При калибровке она очень существенна. Это ПО делает калибровку? А по каким формулам делается у Вас плановая калибровка?
собственное ПО нет конечно, собственное это геокалькулятор, еще с училища остался... Я так думаю что по формулам которые указаны в ГОСТ 51794-2008. У меня Pinnacle старой версии еще 2002годов. Мне на данном месте работы не требуется выполнять локализацию. А калибровку я выполнял не много раз, и только из собственного интереса. Пока приходится еще ограничиваться теорией.. Или мы о разных вещах???
Там нет и не может быть калибровки. Не знаю, может и о разных вещах, но калибровка и локализация - одно и то же. Просто разные термины употребляются разными производителями.
Тогда что в вашем понятии калибровка? Для меня это получение параметров перехода(трансформирования) из одной системы в другую. Поэтому я и привел ГОСТ 51794-2008, т.к. там имеются формулы. Если я неправ, то объясните почему, желательно ссылки на какие-либо источники. И предлагаю переместить беседу в эту тему
6 сообщений перенесены в тему "Калибровка на небольшое сельское поселение" http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Калибровка-на-небольшое-сельское-поселение.11816/
Вы знаете, сейчас моя фраза: вызывает у меня очень большие сомнения. Ещё и поэтому я попросил уважаемого grumbler зайти сюда и высказаться. По-видимому, он пока занят. Или «ворчит по-стариковски» только, когда надо кого-то поддеть? Ну, что ж, продолжим приостановленную на время дискуссию. Итак, выяснилась одна, существенная деталь. Лично я никогда не делал калибровку в TGO, а потому не знал, что там для этого надо иметь не только набор пунктов с парными координатами в WGS 84 и МСК, но и указывать номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс. Тогда TGO, действительно, делает КАЛИБРОВКУ, т.е. незначительно изменяет параметры и сажает сеть GNSS на грешную Землю, где расхождение референс-эллипсоидов весьма заметно. С другой стороны, Topconовские программы для локализации не требуют для себя указания вышеперечисленных 5 параметров, а только набор пунктов с парными координатами в WGS 84 и МСК. Но ведь при этом используются не только различные алгоритмы вычислений, но и противоположное понимание этих 2-ух методик. Если калибровку от TGO можно использовать на больших участках, то локализацию от «Topcon» только на ОЧЕНЬ маленьких, там, где участок можно принять за плоскость. Но используют ведь не только так, а везде, где нет ключей, т.е. тех же 5 параметров. В чём я неправ? Кстати, каким способом делается ЭТО в других ПО?
В GNSS Solution есть 2 варианта: 1) расчёт датума (7 параметров Гельмерта) 2) расчёт калибровки на плоскости, это просто развороты, смещения и масштабный коэффициент (Датум и зона при этом должны быть указаны, так же как и в TBC).
Пожалуй локализация - получения параметров связи именованных датумов, а калибровка это связь лютого набора координат с любым.
При этом в ТТ без перевода связь "лютого" ;) набора координат с любым называется именно локализация так что думаю ваша теория не верна. Кстати датум в ТТ тоже можно задавать.
Моё мнение, что локализация, может быть только местной плоской СК (она локальна как правило, в том числе совмещение одних координат с другими, что реализовано большенством программ), а датум не может быть локальным поскольку используются параметры всёй земли (а они уже не локальны а глобальны). Но калибровка датума тоже звучит как то не корректно (это сложно сделать основываясь на небольшое количество данных в одной локальной зоне). Я бы сказал, что калибровка и локализация это одно и тоже, но применять можно только по отношению к небольшому (локальному) участку с известными параметрами перехода (7 параметров), а если речь именно о датуме то мне кажется правильней говорить вычисление датума (7 параметров Гельмерта), а не калибровка/локализация. Руководствуясь вышесказанным, можно сказать что программы производят калибровку/локализацию на местности с вычеслением 7 параметров или без. Забавная опечатка Если набор координат лютый, то и калибровка, должна получиться как минимум лютой.
Насколько я понимаю, не совсем так. В TopconTools можно сделать калибровку и к WGS-84, как Вы и написали, но также можно сделать калибровку к исходным геодезическим данным СК-42, СК-95 (вшиты в программу), а также пользовательской СК, параметры которой заносятся самостоятельно. В таких случаях калибровочные параметры (разворот масштаб и т.д.) также меняются незначительно. При этом невязки координат пунктов, взятых для калибровки, также будут меньше (что логично), нежели при калибровке к WGS-84 Другой вопрос в том, что калибровку все равно на большую территорию делать некорректно. Хотя бы потому, что у нас в стране пункты ГГС в соседних районах одной области могут между собой не "биться", т.е. их относительное положение на бумаге (каталоге координат) не будет соответствовать их относительному положению на местности. Да и главная задача калибровки ведь не в этом. Главная ее задача - переход к условной системе координат, т.е. к той, к которой в принципе нет параметров перехода. Ну это IMHO. А если уж есть СК, которая параметры перехода к ней имеет, то надо их и использовать. А то так можно понаделать миллион калибровок на один и тот же район, только пункты брать при этом разные, соответственно и параметры калибровки будут разниться. И что-то с чем-то обязательно не сойдется))
Хорошо. Давайте зайдём с другой стороны. Зачем вообще ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, а не, например, ЦНИИГАИКу, вычислять датум? Не совсем понятно, как вообще можно делать калибровку не к WGS 84, ибо 7 параметров Гельмерта и есть пересчёт любого датума к WGS 84? Или Вы не это имели в виду? Хорошо, что Вы это понимаете. Плохо то, что продавцы не желают это понять и, впаривая приборы, именно так советуют делать, когда не вяжутся сети. А ведь они могут не вязаться ещё и потому, что пользователь неправильно обрабатывает или даже наблюдает. В этом случае, вместо того, чтобы разобраться, почему вылетают пункты, подгоняют результаты. Ключевым здесь является: «Ну это IMHO». И правильно, что ИМХО, т.к. это величайшее заблуждение СОВЕТСКИХ пользователей. Параметры перехода есть всегда, ибо если бы их не было, то и не было бы условных координат. Их нет у данного пользователя? Потому-то он и пытается сделать всё «через задний проход»? Так ведь потому-то и не сходится.
Бывает что их просто нет, у нас например на город официального ключа не существует. И все 5 баз которые я знаю, получены калибровкой.
Позволю себе в очередной раз напомнить г-ну Шуфутинскому про существование систем координат строительной сетки. Что то я параметров на нее не встречал.
Ohr, кстати по строительной сетке там все гораздо проще, зная параметры исходной в том же ТТ без проблем настраивается СК стройсетки.
Вопроса зачем и надо ли это, я вообще не касался, это каждый решит сам для себя. Я лиш хотел высказать свою точку зрения, на терминологию и понимание что это такое, а то часто получается что разговаривают об одном и том же, только на разном даже не языке а "сленге".
