Калибровка и локализация (проблемы использования)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 10 июн 2012.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    geokm, не знаю как пинакл, но вот Spectrum Survey по высоте калибровать не мог. ТТ не пробовал.
     
  2. geokm

    geokm Форумчанин

    X-Y-H, Я пользовался программой HDS2003 китайского производства, так там калибровка по высоте тоже невозможна. ТТ работал но давно. Сейчас пока не пользуюсь калибровкой, и не встречал по высоте калибровку, вот и поинтересовался.::smile24.gif::
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    При калибровке она очень существенна.

    Это ПО делает калибровку?

    А по каким формулам делается у Вас плановая калибровка?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    «Pinnacle» делает локализацию по высоте.
     
  5. geokm

    geokm Форумчанин

    собственное ПО нет конечно, собственное это геокалькулятор, еще с училища остался...::smile24.gif::
    Я так думаю что по формулам которые указаны в ГОСТ 51794-2008.
    У меня Pinnacle старой версии еще 2002годов. Мне на данном месте работы не требуется выполнять локализацию. А калибровку я выполнял не много раз, и только из собственного интереса. Пока приходится еще ограничиваться теорией.. ::smile24.gif:: Или мы о разных вещах???
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Там нет и не может быть калибровки.

    Не знаю, может и о разных вещах, но калибровка и локализация - одно и то же. Просто разные термины употребляются разными производителями.
     
  7. geokm

    geokm Форумчанин

    Тогда что в вашем понятии калибровка? Для меня это получение параметров перехода(трансформирования) из одной системы в другую. Поэтому я и привел ГОСТ 51794-2008, т.к. там имеются формулы. Если я неправ, то объясните почему, желательно ссылки на какие-либо источники.
    И предлагаю переместить беседу в эту тему
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

  9. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Точнее, разными переводчиками технической документации...
    ::hi::
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы знаете, сейчас моя фраза:
    вызывает у меня очень большие сомнения. Ещё и поэтому я попросил уважаемого grumbler зайти сюда и высказаться. По-видимому, он пока занят. Или «ворчит по-стариковски» только, когда надо кого-то поддеть? Ну, что ж, продолжим приостановленную на время дискуссию.
    Итак, выяснилась одна, существенная деталь. Лично я никогда не делал калибровку в TGO, а потому не знал, что там для этого надо иметь не только набор пунктов с парными координатами в WGS 84 и МСК, но и указывать номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс. Тогда TGO, действительно, делает КАЛИБРОВКУ, т.е. незначительно изменяет параметры и сажает сеть GNSS на грешную Землю, где расхождение референс-эллипсоидов весьма заметно. С другой стороны, Topconовские программы для локализации не требуют для себя указания вышеперечисленных 5 параметров, а только набор пунктов с парными координатами в WGS 84 и МСК. Но ведь при этом используются не только различные алгоритмы вычислений, но и противоположное понимание этих 2-ух методик. Если калибровку от TGO можно использовать на больших участках, то локализацию от «Topcon» только на ОЧЕНЬ маленьких, там, где участок можно принять за плоскость. Но используют ведь не только так, а везде, где нет ключей, т.е. тех же 5 параметров. В чём я неправ?
    Кстати, каким способом делается ЭТО в других ПО?
     
  11. urban

    urban Форумчанин

    В GNSS Solution есть 2 варианта:
    1) расчёт датума (7 параметров Гельмерта)
    2) расчёт калибровки на плоскости, это просто развороты, смещения и масштабный коэффициент (Датум и зона при этом должны быть указаны, так же как и в TBC).
     
  12. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Пожалуй локализация - получения параметров связи именованных датумов, а калибровка это связь лютого набора координат с любым.
     
  13. Ohr

    Ohr Форумчанин

    При этом в ТТ без перевода связь "лютого" ;) набора координат с любым называется именно локализация так что думаю ваша теория не верна. Кстати датум в ТТ тоже можно задавать.
     
  14. urban

    urban Форумчанин

    Моё мнение, что локализация, может быть только местной плоской СК (она локальна как правило, в том числе совмещение одних координат с другими, что реализовано большенством программ), а датум не может быть локальным поскольку используются параметры всёй земли (а они уже не локальны а глобальны). Но калибровка датума тоже звучит как то не корректно (это сложно сделать основываясь на небольшое количество данных в одной локальной зоне). Я бы сказал, что калибровка и локализация это одно и тоже, но применять можно только по отношению к небольшому (локальному) участку с известными параметрами перехода (7 параметров), а если речь именно о датуме то мне кажется правильней говорить вычисление датума (7 параметров Гельмерта), а не калибровка/локализация.
    Руководствуясь вышесказанным, можно сказать что программы производят калибровку/локализацию на местности с вычеслением 7 параметров или без.

    Забавная опечатка ::biggrin24.gif::
    Если набор координат лютый, то и калибровка, должна получиться как минимум лютой. ::off::
     
    VolkV3, Blaukempt и Аркадий нравится это.
  15. Бузер

    Бузер Форумчанин

    Насколько я понимаю, не совсем так. В TopconTools можно сделать калибровку и к WGS-84, как Вы и написали, но также можно сделать калибровку к исходным геодезическим данным СК-42, СК-95 (вшиты в программу), а также пользовательской СК, параметры которой заносятся самостоятельно. В таких случаях калибровочные параметры (разворот масштаб и т.д.) также меняются незначительно. При этом невязки координат пунктов, взятых для калибровки, также будут меньше (что логично), нежели при калибровке к WGS-84

    Другой вопрос в том, что калибровку все равно на большую территорию делать некорректно. Хотя бы потому, что у нас в стране пункты ГГС в соседних районах одной области могут между собой не "биться", т.е. их относительное положение на бумаге (каталоге координат) не будет соответствовать их относительному положению на местности. Да и главная задача калибровки ведь не в этом. Главная ее задача - переход к условной системе координат, т.е. к той, к которой в принципе нет параметров перехода. Ну это IMHO. А если уж есть СК, которая параметры перехода к ней имеет, то надо их и использовать. А то так можно понаделать миллион калибровок на один и тот же район, только пункты брать при этом разные, соответственно и параметры калибровки будут разниться. И что-то с чем-то обязательно не сойдется))
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Хорошо. Давайте зайдём с другой стороны.
    Зачем вообще ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, а не, например, ЦНИИГАИКу, вычислять датум?

    Не совсем понятно, как вообще можно делать калибровку не к WGS 84, ибо 7 параметров Гельмерта и есть пересчёт любого датума к WGS 84? Или Вы не это имели в виду?

    Хорошо, что Вы это понимаете. Плохо то, что продавцы не желают это понять и, впаривая приборы, именно так советуют делать, когда не вяжутся сети. А ведь они могут не вязаться ещё и потому, что пользователь неправильно обрабатывает или даже наблюдает. В этом случае, вместо того, чтобы разобраться, почему вылетают пункты, подгоняют результаты.

    Ключевым здесь является: «Ну это IMHO». И правильно, что ИМХО, т.к. это величайшее заблуждение СОВЕТСКИХ пользователей. Параметры перехода есть всегда, ибо если бы их не было, то и не было бы условных координат. Их нет у данного пользователя? Потому-то он и пытается сделать всё «через задний проход»?

    Так ведь потому-то и не сходится.
     
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Бывает что их просто нет, у нас например на город официального ключа не существует. И все 5 баз которые я знаю, получены калибровкой.
     
  18. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Позволю себе в очередной раз напомнить г-ну Шуфутинскому про существование систем координат строительной сетки. Что то я параметров на нее не встречал.
     
    Бузер нравится это.
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Ohr, кстати по строительной сетке там все гораздо проще, зная параметры исходной в том же ТТ без проблем настраивается СК стройсетки.
     
  20. urban

    urban Форумчанин

    Вопроса зачем и надо ли это, я вообще не касался, это каждый решит сам для себя. Я лиш хотел высказать свою точку зрения, на терминологию и понимание что это такое, а то часто получается что разговаривают об одном и том же, только на разном даже не языке а "сленге".
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление