Взгляд пользователя Trimble на Topcon

В начале июня получили 4 приемника TopconGR-5 и 4 контроллера FC-250. До этого с GPS-приемниками фирмы Topconне встречался и опыта работы с ними не имел: на предыдущей работе у нас были TrimbleR7 и R8. Настраивал приемники по аналогии с Trimble поэтому в ходе описания постараюсь описать различия и совпадения. Это не реклама, скорее краткий обзор, который возможно поможет кому-нибудь быстрее разобраться с тонкостями данного девайса.

Основное программное обеспечение:
1. TopconTools 8.2 cрусификатором (далее ТТ)
2. TopSURV 8.0 cрусификатором программы и хелпа (далее TS)
3. Topcon Link v8.2 (далее TL)
4. Modem TPS v2.4p0 (для настройки встроенного радиомодема GR-5)
5. PCCDU RUS - для скачки данных с приемников и их настройки.
6. EGM2008 – тримболовский геоид в формате GRD, т.е. для TopconTools

Остальные перечислять не буду, т.к. их слишком много.

Первое, что меня удивило в начале знакомства с Topcon – это то, что контроллеры идут без программного обеспечения: кроме WindowsMobile в них ничего не установлено. TopconSurvидет на CD по количеству приемников. На каждом CDномер контроллера, для которого он предназначен. Сначала подумал, что для каждого контроллера нужен свой CD, чтобы установить программу, оказалось что это не обязательно – обошелся одним CD для всех.
Для сравнения: Trimbleпоставляет контроллеры с установленным софтом: после распаковки можно сразу же начать работать без всякой предварительной подготовки.

Удивил меня геоид: в поставке идет Тримболовский геоид EGM2008 в формате *.GRD", т.е. для TT. В TT он встал как родной, а вот TS его не воспринимает. Позвонил по этому поводу в Строй изыскания, где покупали приборы. Оказалось, что по поводу геоида для контроллера никто ничего не знает. Начал мыслить по аналогии с Тримбле: в TrimbleBusinessCenter (TBC) в меню "Проект" есть "Фрагментация геоида": на глобусе курсором указываешь нужные границы на свою территорию и сохраняешь фрагмент, затем используешь его в контроллере. Весь геоид заливать в контроллер смысла нет, т.к. он на весь Земной шар и весит почти 150 мгб, а фрагмент получается порядка 1.5-3 мгб. В TT такой фишки не нашел и продолжил "копать" дальше. В TL нашел опцию "Конвертирование в другие форматы". В качестве исходного файла подсунул геоид GRD. К моей радости TLего "заглотил" и переконвертировал в формат GFF. При попытке подключить его в TS получил сообщение: "Ваша территория не попадает в границы геоида". Подивился я на это сообщение: если геоид на весь Земной Шар, то где в конце концов нахожусь я? Похоже TS здесь глючит из-за того, что границы "полного" геоида в нем описаны от 0° до 0°. Открыл TBC, очертил на глобусе нужную территорию, выписал широту и долготу границ. Опять открыл TLи вписал эти границы в окнах с указанием Nи E(направления Север/Восток). Получившийся фрагмент геоида "похудел" со 150 мгб до 1.5 мгб и "встал" в контроллере как родной. Сравнивал отметки в RTK с геоидом и без геоида на двух исходных пунктах (полиг. 1 разр., нивелир. 4 кл). Ошибка по высоте без геоида составила 57 мм, с геоидом 22 мм, расстояние между исходными порядка 3 км.

Не мог понять, что за опция для TT "Обработка RTK". В TBC такого понятия нет. Оказалось, что если не купил эту опцию, то TT не воспринимает проекты контроллера и называется это типа "Поддержка полевых программ". Для чего это нужно? Случаи могут быть разные. Например: при вводе исходных при запуске базы RTK вы ошиблись в отметке или в координатах и в офисе это обнаружилось. Нужно пересчитать.
Второй случай: вы заведомо ввели приближенные координаты и отметку базы, например навигационные. Объект съемки далеко. Основная база на крыше вашего офиса. Вы с двумя приемниками выезжаете на объект. Базу в офисе вкл. в режиме статики. На объекте ставите вторую базу в режиме RTKи в тоже время вкл. запись спутников. Координаты этой базы прописываете из навигации. Выполняешь съемку ровером в режиме обычного RTK. В офисе из обработки статики получаем истинные координаты второй базы. Загружаем проект RTK из контроллера в TBC или в TT, меняем навигационные координаты на полученные и пересчитываем ысю съемку.
Можно пересчитать в TL, хотя мне этот вариант не понравился. Я был приятно удивлен, когда обнаружилось, что пересчитать координаты и отметки можно в самом контроллере: стоит поменять исходные, как TS сразу же обнаруживает это и спрашивает – Пересчитать? Результаты пересчета в TL и в TS немного отличаются: в TS результаты получились ближе к нужным (проверял между исходными). В Тримболовском контроллере TSC2 с программным обеспечением "Survey Controller" такой фокус не проходит, т.к. невозможно поменять координаты базы. Так что покупать или не покупать эту опцию для TTдело вкуса: если жалко 20 т.р. пересчитывайте в контроллере. Мы заказали, хотя я на 100% уверен в том, что результат пересчета будет такой же, как и в TS.

Встроенный радиомодем.
В отличии от TrimbleR8 частоты в TopconGR-5 не добавишь и не изменишь. В новых R8 можно запрограммировать 16 частот для ПРИНИМАЮЩЕГО модема и 3 в нем фиксированных для передающего. В GR-5 их всего 4 и в поставке нет программы, которая бы их изменяла частоты или добавляла их. Нам на Колыме в принципе достаточно одной частоты, т.к. сами понимаете – Край Географии, конкурентов нет. С другой стороны если вы работаете в Европе, то такой модем брать смысла нет – сотовый более актуален. Модем настраивается утилитой "Modem TPS v2.4p0". Можно выбрать мощность передающего модема и частоту. Мощность модема от 100 до 1000мвт с шагом 100мвт. По умолчанию установлено 500мвт. На этой мощности на удалении в 6-7 км сигнал на ровере колебался от 100 до 20% в условиях лесной местности. Прием уверенный. Прямая видимость была не всегда: сопки и пр. Промышленные помехи отсутствовали. Порадовала инструкция к внешнему модему. Приведу небольшой фрагмент из Введения. Думаю что для многих это будет как бальзам на душу:

…. Согласно решению № 06-18-04-001 от 11.12.2006, ГКРЧ решила выделить полосы радиочастот 433-447 МГц для радиоэлектронных средств без оформления отдельных решений ГКРЧ.
При этом на мощности модемов, работающих в данном диапазоне частот, введены следующие ограничения:
- модемы мощностью не более 60 Вт могут быть использованы только в качестве стационарно закрепленных передатчиков
- модемы мощностью не более 20 Вт могут быть использованы в качестве мобильной (возимой) станции
- модемы мощностью не более 5 Вт могут быть использованы в качестве портативной (носимой) станции.

В общем встроенный радиомодем в GR-5 на высоте.
Во всем остальном у меня положительные впечатления не в пользу Топкон до тримбла ему еще далеко:

Вынос в натуру в режиме RTK:
cGR-5 нужно все время двигаться. Если остановиться, то стрелка указателя начинает метаться на 360° как в дешевом Гармине (у которых нет электронных компасов). Расстояние до цели тоже начинает скакать, например до цели 5 м, а на табло от 2 до 20м. В старых тримблах тоже была такая фигня, в новых исправлено – когда останавливаешься, направление и расст. уточняются до мм.

В приемниках по умолчанию опция: "Запись спутников при вкл. прибора - ВСЕГДА". Мой совет – ОТКЛЮЧАЙТЕ. Тримбл начинает запись в файл лишь после того, как захватил достаточное кол-во спутников. GR-5 начинает запись сразу же после вкл. и ему до лампочки есть эти самые спутники или их нет. Причем пустые файлы размером даже больше, чем с измерениями. Эти файлы, слава богу, TT не может открыть, пишет что Пустые. А зачем пишет? В общем отключайте эту опцию, она введена ошибочно пьяным программистом. GR-5 гибкий приемник. В нем не нужно программировать тип съемки RTK с "Записью" или с "Заполнением". Запустил RTK, нажал и удержал кнопку "Function" – загорелся зел. индикатор Rec. База и поправку передает и пишет спутники. Пропал на ровере сигнал радиомодема от базы- переключил ровер в кинематику. В офисе посчитаешь.

А вот по моему мнению самый большой минус GR-5 перед TrimbleR7-R8:
Все эти приборы соединяются с контроллером через Блутуз. Но у тримбла можно скачать данные измерений из приемников в контроллер в поле. Соединился с приемником, "Импорт" и скачал все файлы из памяти. Можно даже и стереть. стертые можно восстановить утилитой из комплекта поставки. У GR-5 скачать файлы можно только в офисе утилитами через COM-шнурок. Макс скорость 115000, файл 6-8 часовых измерений с интервалом в 5 сек (GPS и GLONASS) размером в 6 мгб. скачивается в течении 10-11 минут. Я плачу. Иду курить, прихожу – он качает. Да как еще хитро сделано: собственной памяти нет. Запись производится на флешки CD или CF (два слота). В комп их даже не пытайтесь вставлять – Неизвестная файловая система. Вот так вот.

О программах обработки:
TT у меня последней версии – 8.2, а TBCустаревшая - 2.20. И Топкон и Тримбл пытаются всучить за наши бабки всякие ненужные фишки типа Автокадовских или Гисовских примочек. Только тримбл не дает выбора: ПОКУПАЙ ВЕСЬ ПАКЕТ, а в TT такой выбор есть – можешь брать, можешь не брать. В TBC, по моему мнению, блок обработки и уравнивания СПУТНИКОВЫХ измерений на порядок выше и удобнее, чем у TT. Хотя спорить не буду, это дело привычки. Результаты уравнивания у них отличаются в пределах 1.5 см.

Много еще осталось не досказано - надеюсь в процессе спора и обсуждений коснемся и остальных мелочейJ

Valang

 

Valang,

Если это самая большая проблема, то GR-5 идеален =) т.к. все делается намного проще. Скачать сырые данные через TopSURV действительно нельзя, но есть программа TRU которую можно установить на контроллер и при желании скачивать данные в память контроллера (хотя лично я не вижу в этом надобности т.к. вставив карточку 2 Гб, можно выполнять измерения месяцами). Что касается скачивания на компьютер то тут еще все более проще, в комплекте с приемниками идет USB кабель (увеличит скорость скачивания). А вставив карту памяти в компьютер и зайдя в проводник Карта памяти Topcon можно увидеть все свои файлы на данной карте памяти (Единственное но, при установки в компьютер Windows спросит о форматировании данной карты, нужно отказаться от данной функции).
Насчет восстановления файлов у Trimble, то вы должны знать что нажимая кнопку удаления, файл переносится в корзину и при переполнении памяти старые файлы удаляются безвозвратно.

И добавишь и изменишь.В программе TRU в режиме настройки модема, можно задать любую частоту в диапазоне 439-443 Мгц.

Тут не спорю, что это есть. Но компас стоит не в приемнике а в контроллере (ЕМНП), так что попробуйте стоя покрутить контроллер и все станет вам понятно. По мне на выполнение работ никак не сказывается.

Возможно в вашем приемнике она была включена кем то, но с завода они выходят с отключенным автостартом записи. И в RTK можно в настройках TopSURV поставить галочку "Постобработка" и в меню съемка Топосъемка можно включать запись файла в память приемника.

Сообщите в личку поконкретнее с кем связывались.

 

Нет особого повода ни расслабляться, ни бальзамироваться... :)

жирный текст, надо понимать, на совести поставщика - по аналогии с сертификацией средств измерений, а подчеркнутое хоть и чуток попроще чем "купить частоту", но таки требует обращения в ГКРЧ.

 

А 8 числа уже развёрнутое сравнение приёмников разных производителей....

Поработали бы для начала пару месяцев. Пока отчёт сырой. Особенно если учесть, что даже скачивать информацию не научились...

Успехов!

 

видимо, да... они его должны зарегистрировать. я так понял.

 

Я чуток перепутал даты: приемники мы получили не в начале июня, а 18 мая. Прошу прощения за ошибку. День разбирался с незнакомой аппаратурой, 20 мая приступили к работе.

 

Как это нет надобности? У нас зимой морозы до -50°, не буду же я приемник с мороза вытаскивать в тепле, чтобы скачать файлы. С тримбла я скачивал файлы измерений не выходя из машины. Хотелось бы и здесь также. За советы спасибо: чтобы узнать все тонкости прибора такого опыта как у меня явно не достаточно:(

По поводу УКВ радиомодема Satelline 3ASd Epic Pro: мне очень не понравилось то, что антенна крепится непосредственно к модему. Это значит, что модем должен находиться где-то на крыше здания. Или есть какой-то способ, чтобы на крыше была только антенна, а модем находился в офисе, как это сделано у тримболовского радиомедема HPB-450?

Из минусов хочется отметить следующие моменты: с топконом столкнулись впервые: фирма их заказала, когда я еще у них не работал, иначе был бы Тримбл. Поэтому никто не знал, что аппаратура идет без кейсов. Почему продавец об этом не предупредил - не понятно. Возим пока в картонных коробках. В эту вахту везу тримболовский кейс - стыдно такую аппаратуру таскать в картоне. Контроллеры также без чехлов, пришлось пожертвовать сумку от фото. В одном из контроллеров бракованный аккумулятор: после зарядки в течении 2-3 минут красная лампочка начинает мигать и зарядка прекращается. Разряжается в течении 10 минут. Вставляли в другие контроллеры - результат тот же. Нужно отдать должное продавцу - после звонка по тел. выслали новый на замену. Куда девать бракованный - высылать вам?

По поводу USB-кабеля для GR-5. Он есть в комплекте, стоит соединить с компьютером - просит драйвера для GR-5. Указываю папку с драйверами на диске - начинают крутиться песочные часы и процесс этот длиться часами, пока не выключишь. В чем грабли не пойму. Вот и приходится через переходник COM-порта.

 

ТехТоп может сделать раздел "Отзывы"?

 

Valang,

Вынули SD карту и в теплом офисе скачали с нее данные. Как это сделать писал выше.

Внешние антенны для данных модемов есть, под разные нужды и задачи. Вопрос только в том что покупая оборудование мало кто говорит что же они хотят от этого оборудования (я про радиомодемы). Вот и выставляется минимальная комплектация, в принципе как и у HPB. Или у Trimble в комплекте шла мачтовая антенна 2-3 метровая и от нее кабель с низкими потерями для работы на большие расстояния?

Уверяю вас что любой счет выписывается с кейсами, исключение составляют перекупщики за некоторых мы не можем ручаться. Возможно желая сэкономить, кто то вычеркнул из счета данную позицию. Ну или потерялась на складах покупателя, как часто бывает в крупных организациях.

Высылайте, но только в адрес того у кого приобретали.

Попробуйте вот эти


SergKo,
ТехТоп,
Любое РЭС требует получение Решения ГКРЧ за исключением получивших данное решение (общее или частное). Это позволяет регистрировать РЭС или использовать без регистрации если это предусмотрено решением.
Разрешение на использование радиочастот (можно сказать та же регистрация РЭС) позволяет работать конкретным оборудование на конкретных частотах в конкретном регионе, если на это РЭС есть решение ГКРЧ общее или частное.
Например для сотовых телефонов и Bluetooth устройств такое общее решение есть и по этому решению пользователю на них ничего получать не надо.
Но вот на радиостанции и прочее радио требуется получение данного решения и разрешения на использования частоты. На радиостанции определенной частоты и мощности есть общее решение, по которому не требуется от пользователя никаких действий. ЕМНП то это 433 МГц и до 10 мВт.
Что касается геодезических модемов, то есть общее решение которое процитировано в самом первом посте, но получение разрешения на использование радиочастоты лежит на пользователи данного оборудования, т.к. оно выдается конкретной организации на конкретное оборудование работающее на конкретных частотах и в конкретном регионе.

 

С кейсами конечно прокол того кто заказывал, но и продавец должен был напомнить эту проблему.
Хотя с кейсами у Топкона прокол конечно. У ГР-3 на каждый приемник был свой кейс, хотя тоже
неудобно. У ГР-5 сейчас делают кейс на 2 приемника, а если я куплю 3шт. тогда как??
Контроллер без чехла? Может просто 250 дешевый потому.
У меня был 2200- с чехлом и ремнем для переноски.
Сейчас заказал 2500 надеюсь будет в коиплекте.
Valang - спасибо за отчет, много интересного, буду осваивать ГР-5 пригодиться.

 

Хорошая тема, продолжайте! Всегда было интересно, чем же другие системы отличаются?

 

всем понятно, что при переходе с одного производителя на другого есть + и -. просто Вы не совсем разобрались с оборудованием. из всего вами описанного соглашусь только с выносом точек. все остальное настраивается и решается. а по поводу кейсов, у них цена кусается, вот видимо на их разницу в цене перекупы и поставили вам оборудование "дешевле чем у дилера".если я не ошибаюсь кейс стоит около 40-50 тр.(4*50=200тр) вот и возите в коробках. по антеннам, какие оплатили такие и получили(они есть разные). по поводу тех поддержки, не разу не было, что бы я позвонил в ГСИ и мне не помогли или на сайте всегда покажут как что настроить, так что спрашивайте, звоните в ГСИ в все будет в порядке. пройдет время, разберетесь на 100% и все будет ок

для третьего рюкзачок можно спец заказать

забыл написать, брал два комплекта. все было установлено. когда загрузил приемники в машину от продавца, уже и ртк пробно запустили

 

для третьего рюкзачок можно спец заказать
я хотел вместо кейсов заказать сумочки Топконовские, но не было....

 

kircozz,
Кейс для двух приемников стоит чуть более 26 тыс. руб.

Afrika,

Сейчас они есть в достаточном количестве на складе. Их стоимость около 4 тыс. руб.

 

для нас они не подходят, а конкуренты купили сумочки. и издевались над нашим кейсом тк он ну очень большой

 

пусть 26, все равно сумма из четырех кейсов не маленькая

 

Сейчас они есть в достаточном количестве на складе. Их стоимость около 4 тыс. руб.
в середине мая спрашивал в ГСИ - сказали нет. А теперь уже поздно, бумажки поехали по кругу
Менять никто не будет.