Методики выполнения измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Vladimir VV, 8 мар 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Эти "дяди" говорят правильно, но для условий, которые встречаются, хоть и часто, но не всегда. Именно случаи, отличающиеся от "всегда" приводят к ошибкам.

    Начнём с противоположного: что Вы уже хотя бы читали, если не проработали? Так пишу, т.к. понимание этой литературы происходит через месяцы тщательных разбирательств.

    Абсолютно с Вами согласен.
     
  2. Supergeodez

    Supergeodez Форумчанин

    вот именно - МЕСЯЦЫ.А тема GPS измерений относительно молодая и очень много геодезистов с огромным опытом,но не сталкивающихся с gps ранее,должны в кратчайшие сроки изучить хотя бы методику выполнения измерений данного типа,а не месяцами изучать полунаучную и научную литературу и формулами и их выводами, чтобы закоординировать пару точек.тахеометры когда пришли в жизнь,особо не нужно было заново передумывать принципы геодезии - угол,расстояние,обработка - ты видишь куда навелся,увидел угол и сторонних ошибок,от тебя не зависящих немного,которые не сложно устранить.В GPS все не так - многолучевость (кстати тут вроде даже отдельная тема есть по ней),дифракция,количество спутников,погодные условия и т.д. которые от тебя не зависят.А работу надо делать.За что хотя бы схватиться...Вот пример:контора работает давно в изысканиях,тахеометрами и все вроде нормально,состав работящий и профи,но тут решили приобрести gps. привезли,отдали,а никто с ними не работал...что,всех уволить и набрать тех,кто с gps работал...? Нет. Если бы была узаконенная методика,то все бы с нее и начинали,а потом уже в процессе изучали,как вы говорите "месяцами" нюансы.А не наоборот - ведь и оборудование не работает во благо орг-ции,пока изучаешь...
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Можно не изучать. Работайте строго по «ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS» и руководству к прибору. Можете не сомневаться, пара точек будет закоординирована.

    Если делать всё так, как я написал выше, то можно не сомневаться, что никакая многолучёвость с дифракцией, которая, кстати, является одним из видов многолучёвости, Вам не грозит.

    За то, что Вам рассказали и от чего посоветовали отказаться продавцы.

    Узаконенную методику повсеместно используют уже лет 20, если не больше.

    Значит надо интенсивнее создавать себе трудности, пытаясь делать то, что нельзя, а потом изучать, как это сделать, чтобы что-то получилось.
     
  4. urban

    urban Форумчанин

    20 сообщений перенесены из темы "Предрасчёт точности спутниковой геодезической сети"


    Что значит для "двухчастотника - это тысячи км", а для одночастотника тогда сколько и в чём разница?
     
  5. ivsem

    ivsem Форумчанин

    При расстояниях "тысячи" км межу приемниками, будут наблюдаться, как мне кажется, разные созвездия спутников.
    Хорошо ли это? Возможно ли вообще применение относительного метода при наблюдениях приемниками разных спутников?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В пределах 30-50км. Ионосфера.

    Нет наблюдаются одни и те же спутники, иначе уравнений не составить. Так наблюдают движения литосферных плит. При таких работах сотнями километров не обойтись.
     
  7. urban

    urban Форумчанин

    Вы хотите сказать что по второй частоте приходит такое количество данных что она позволяет увеличить дальность до 1000км, а по одной частоте почти никаких данных не приходит и можно работать только 30-40км? ::cool24.gif:: На мой взгляд это неверно. Вторая частота нужна только для скорости получения фиксированного решения, иначе как еще объяснить то что RTK работает и на L1 приёмниках (только ждать фиксирования необходимо много минут)?
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы неправы. 2-ая частота позволяет исключить влияние ионосферы, что весьма существенно на сверхдлинных векторах и не очень, на малых, особенно при той точности, что дают 1-ночастотники.
     
  9. urban

    urban Форумчанин

    "2-ая частота позволяет исключить влияние ионосферы" -- и только?

    Как еще объяснить то что RTK работает и на L1 приёмниках.
    И какие данные и их количество приходит по частоте L2?
    И одночастотником и двухчастотником можно снять вектор в 100 км, L1 - дольше стоять, L1+L2 - меньше стоять.
     
  10. Николаич

    Николаич Форумчанин

    Именно 2-я частота позволяет учесть влияние ионосферы, плюс дополнительное накопление данных (их получается в 2 раза больше за тот же промежуток времени).
    RTK будет работать и на L1, но на небольших расстояниях, где влияние ионосферной ошибки компенсируется ее однородностью (ошибка одинакова на обеих приемниках). На более длинных расстояниях, влияние ионосферы на каждый приемник будет различным, и вычисляется поправка в наблюдения за счет 2-ой частоты, в 1-но частотном приемнике поправку не вычислить - ошибка увеличивается.
    Можно постоять подольше на векторе в 100км и одночастотником, но гарантировать точность таких наблюдений никто не будет.
    Может Вам повезет, и состояние ионосферы будет похожим, или компенсируется другой ошибкой, или еще чего ..., чудеса ведь случаются.
     
  11. urban

    urban Форумчанин

    "Частота L1 модулируется как С/А, так и Р-кодом, частота L2 существует только для передачи Р-кода."
    Николаич, Откуда тогда вы взяли что данных в 2 раза больше если использовать частоту L1+L2? Получается даже не в половину а всего в четверть больше.

    Николаич, И если отстоять точку в 100 км от базы одно и двух частотником и получить в программе обработки фиксированное решение, вы будите отстаивать своё убеждение что фиксированное решение полученное одночастотником неверное?
    И в итоге для чего всётаки нужно учитывать влияние ионосферы? Для скорости фиксации!!?
     
  12. kykich

    kykich Форумчанин

    urban, почитайте контрольный интерфейсный документ.
     
  13. urban

    urban Форумчанин

    Ссылку плиз! Почитаю.
    Что я должен от туда вынести?::smile24.gif::
     
  14. Николаич

    Николаич Форумчанин

    Да
    urban, я считаю, что фиксированное решение одночастотником, на больших расстояниях, может быть неправильным. Влияние ионосферы учитывается для внесения поправок в измерения. Ионосфера искажает сигнал.
    Вы правы, извините.
     
  15. urban

    urban Форумчанин

    kykich, Почитал! Вот.ссылка
    И Н Т Е Р Ф Е Й С Н Ы Й
    К О Н Т Р О Л Ь Н Ы Й
    Д О К У М Е Н Т
    Навигационный радиосигнал
    в диапазонах L1, L2

    НКА модификации «Глонасс» в поддиапазоне L1 излучают
    навигационные сигналы 2-х типов: сигнал стандартной точности (СТ),
    доступный любым потребителям и сигнал высокой точности (ВТ), доступный
    только специальным потребителям, а в поддиапазоне L2 только один сигнал ВТ.
    НКА модификации «Глонасс-М» в поддиапазонах L1 и L2 излучают
    навигационные сигналы 2-х типов: СТ и ВТ.
    Спутники «Глонасс-М».
    С 2004 года запускаются новые КА Глонасс-М, которые транслируют два гражданских сигнала на частотах L1 и L2.
     
  16. kykich

    kykich Форумчанин

    Я думаю многое станет понятнее.
     
  17. urban

    urban Форумчанин

    50/50 получилось, с некоторых спутников возможно и в 2 раза данных больше, но это никак не влияет на дальность измерений L1 и отличий от L1+L2, лучше будет только показатель скорости съёмки - только это и хотел сказать.
     
  18. urban

    urban Форумчанин

    Не очень понимаю расплывчатые формулировки.
    Многое это что? Смысл жизни там тоже описан??::biggrin24.gif::
    Напишите сами чтонибудь по делу, если есть что! А то посылать по ссылкам все умеют неплохо.::cool24.gif::
     
    IVGUD нравится это.
  19. Николаич

    Николаич Форумчанин

    Скорость съемки, это последнее о чем думали разработчики 2-х частотной аппаратуры (ИМХО).
    Вы ведь не считаете, что 2-х системной и 2-х частотной аппаратурой можно работать в 4 раза быстрее, чем L1.
    Все таки в геодезии упор делается на качестве, отсюда и теория ошибок, и методы уменьшения количества ошибок в наблюдениях. Одним из этих методов и является использование 2-й частоты в приемнике.
     
  20. urban

    urban Форумчанин

    Николаич, в 2х частотной, скорость съёмки будет выше в 2 и более раз, а 2х 3х 4х 5х системы уже ничего не ускоряет, добавляет только возможные решения для фиксации, коих обычно и в одной системе достаточно, и будет подспорьем если в сильно залесённой или в городской местности когда спутников одной системы видно мало, помогает другая.
    Если на открытой местности, то разницы между L1 и L1+L2 + сколько угодно спутниковых систем, нибудет никакой кроме скорости фиксирования. Ни на точности ни начём другом это никак не скажется.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление