Добрый день. Проектируем угольную шахту в г. Воркута. Используем грунты по 1 принципу (с сохранением мерзлоты). Я разрабатываю новый раздел ПД "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства". Нашёл нормы на строительство на вечномерзлых грунтах. Согласно этим нормам (цитаты приведены ниже) в ПД требуется: 1) необходим мониторинг : а) температуры грунта б) осадки зданий в) наблюдения за воздействием объектов на окружающую среду 2) в РД или ПД нужно: а) план расположения наблюдательных скважин (делают КЖ) б) план расположения нивелировочных реперов и марок (видимо делает КЖ и генплан по моим заданиям) в) программа дальнейших наблюдений на период эксплуатации Вот собственно 5 вопросов: 1) Сталкивался ли кто-нибудь с геодезическими наблюдениями зданий на вечномерзлых грунтах в период эксплуатации ? Зачем они нужны, если будет измеряться температура грунта под зданиями ? Двойной контроль, зачем он нужен ? Правда ли надо ставить на здания марки а на площадке предусматривать репера на период эксплуатации ? В нашей организации (имеющей 80-летний опыт проектирования на вечномерзлых грунтах) это будет новшество. Меня за него по голове не погладят... :( 2) надо ли мне на стадии ПД писать программу наблюдений в своём разделе ? Как мне её делать ? Подскажите нормы, пожалуйста... Состав, содержание... 3) Как сделать геодезические репера на промплощадке ? Сделать подобно периоду строительства внешние репера (геодезическую основу площадки + внешнюю сеть зданий) ? Генплан очень не хочет у себя закладывать внешние репера, говорят можно использовать соседние здания для съёмок. Считаю, что нельзя, т.к. именно как раз эти здания и измеряются. Но обосновать не могу. 4) Как оно вообще делается в реальности в нормальных проектных организациях ? 5) Какие могут быть ньюансы ? Согласно СНиП 2.02.04-88 «Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах» п. 1.5 в проекте оснований и фундаментов сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, должно быть предусмотрено проведение систематических натурных наблюдений за состоянием грунтов оснований и фундаментов. Число и расположение необходимых для этого наблюдательных скважин, нивелировочных марок и программа наблюдений в процессе строительства и эксплуатации устанавливаются проектной организацией. При сдаче законченного строительством сооружения эксплуатирующей организации должны быть переданы план расположения наблюдательных скважин, нивелировочных реперов и марок и программа дальнейших наблюдений. Согласно ТСН 50-301-96 «Республики Коми Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в районах распространения вечномерзлых грунтов Республики Коми» п. 1.2 необходим инженерно-геокриологический мониторинг обеспечения устойчивости зданий и сооружений в процессе эксплуатации. Согласно ТСН 50-301-96 «Республики Коми Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в районах распространения вечномерзлых грунтов Республики Коми» приложение 3: - в состав работ включаются два вида наблюдений: геодезическая съемка и измерение температуры в термометрических скважинах. В состав инженерно-геокриологического мониторинга должны быть также включены наблюдения за воздействием объектов на окружающую среду. - наблюдения за деформациями зданий и сооружений осуществляются геодезической нивелировкой марок, заложенных в ростверки фундаментов по каждой строительной оси. При невозможности проведения геодезической съемки допускается устройство специальных строительных маяков, устанавливаемых в наиболее опасных местах. - периодичность проведения наблюдений в составе инженерно-геокриологического мониторинга назначается не реже 2 раз в год, один из которых обычно проводят в осенний период.
Tyhig, В настоящее время ведутся наблюдения за осадками и деформациями на Билибинской АЭС. Речь идет не только о температурных деформациях, но и о проседаниях грунтв в процессе стр-ва и экс-ции. Да, это обычная норма. ГОСТ 24864-81, СНиП 2.02.01-83*, СП 22.13330.2011. Да, на стадиях как ТЭО, так и ПД выполняется программа согласно требований СМК (система менеджмента качества). Состав и содержание определяются исполнителем в части предварительной оценки стоимости мониторинга. Глубина проработки определяется поставленными задачами мониторинга. Строительство и эксплуатация отличаются по нагрузкам. Сначала внешняя сеть, затем все остальное. Вы абсолютно правы. А сослаться надо на СНИП 3.01.03-84 и его разъяснения. В зависимости от возможностей организации. Обычно пишется ППГР (или ПГН) который в дальнейшем усовершествуется по мере проведения наблюдений и анализа их результатов. О нюансах говорить сложно - они у каждого свои.
Большое спасибо за ответ. Может быть ещё подскажете... Зачем нужны гидрогелогические скважины и измерения при использовании грнутов основания по принципу II (оттаивание) ? Согласно «Рекомендации по наблюдению за состоянием грунтов оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах (Москва, СТРОЙИЗДАТ, 1982)» п. 2.14. наблюдения производятся за гидрогеологическими условиями в период возведения зданий с начала строительства до сдачи объекта в эксплуатацию. Согласно «Рекомендации по наблюдению за состоянием грунтов оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах (Москва, СТРОЙИЗДАТ, 1982)» п. 2.12. гидрогеологические скважины под зданиями, построенными по IIпринципу использования вечномерзлых грунтов в качестве оснований, а также со стабилизацией верхней границы вечномерзлого грунта, закладываются в количестве одной-двух в контуре здания на глубину заложения фундаментов плюс 5 м, а в случае свайных фундаментов - на глубину заложения свай. Зачем нужно знать гидрогеологию под строящимся зданием ? Ведь всё равно никаких изменений не будет, хоть там океан обнаружится... Вода там всё равно будет в любом случае, раз уж грунт однажды оттаяли... Изыскания перед проектированием уже сделали, УГВ там должен показан и учтён в расчётах КЖ. Что меняют и зачем нужны гидрогелогические скважины и измерения УГВ ?
Tyhig, Конкретно сказать не могу, т.к. занимаюсь геодезией. Но предполагаю, что здесь могут контролироваться процессы утечек технических жидкостей ... , да и влияние всего строительного и эксплуатационного процесса.
При разных гидрогеологических условиях различные требования к проекту, строительству и эксплуатации. Но эти условия меняются, соответственно, надо знать изменения.
Так что же, заставлять КЖ выдавать мне диапазон влажности, УГВ, химию воды при которых рассчитан фундамент ? И сравнивать этот диапазон с реальностью весь период строительства и эксплуатации ? КЖ меня отравят... Или зарежут... И так они злые уже... :'(
Кстати, нашёл продолжение требований нормы. Согласно «Рекомендации по наблюдению за состоянием грунтов оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах (Москва, СТРОЙИЗДАТ, 1982)» п. 3.10. наблюдения за гидрогеологическим режимом оснований производятся для зданий, построенных по IIпринципу использования вечномерзлых грунтов в качестве оснований, один раз в год (в осенний период), а в дальнейшем после стабилизации гидрогеологического режима одни раз в пять лет. В процессе наблюдений определяется уровень грунтовых вод и отбираются пробы воды на агрессивность их к бетону. Видимо и то и то может меняться и изменять расчёт фундамента.
А раньше никак не решался. Сектор КЖ обновился 2 года назад на 100%. Текучка... До этого это было проблемой КЖ, ко мне это никак не относилось. Новые разработчики к вечной мерзлоте пока никак не относятся и путают принципы I и II. Я тоже с вечномерзлыми грунтами не связан и тоже путаю. Сейчас на стадии ПД добавился новый раздел "Требования к эксплуатации". Меня заставили его делать. Ленивые КЖ скинули на меня программу мониторинга. Сами не в курсе как её делать.
У Вас там, случайно, не завёлся жучок, который лоббирует выделение каких-то финансов под это дело? Может надо зреть в корень?
Я лоббирую. Тоже предлагаете меня уволить ? Я смотрю нормы и не хочу садиться в случае чего. Естественно, что подписывать буду только разработав согласно законам РФ. Когда делаю ПОСы (мой основной род деятельности на работе сейчас) этот принцип иногда даёт осечку... Увы. Но многие вещи уже удалось отвоевать. Здесь новый раздел, никто не знает как его делать, посему пока удаётся обойтись без боевых действий. Вот нормы: Согласно СНиП 2.02.04-88 «Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах» п. 1.5 в проекте оснований и фундаментов сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, должно быть предусмотрено проведение систематических натурных наблюдений за состоянием грунтов оснований и фундаментов. Число и расположение необходимых для этого наблюдательных скважин, нивелировочных марок и программа наблюдений в процессе строительства и эксплуатации устанавливаются проектной организацией. При сдаче законченного строительством сооружения эксплуатирующей организации должны быть переданы план расположения наблюдательных скважин, нивелировочных реперов и марок и программа дальнейших наблюдений. Согласно ТСН 50-301-96 «Республики Коми Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в районах распространения вечномерзлых грунтов Республики Коми» п. 1.2 необходим инженерно-геокриологический мониторинг обеспечения устойчивости зданий и сооружений в процессе эксплуатации. Согласно "Рекомендациями по применению способа стабилизации вечномёрзлых грунтов в основании зданий" НИИОСП им. Н. М. Герсеванова Госстроя СССР (Москва 1985г) и "Руководства по устройству свайных фундаментов в вечномёрзлых грунтах с предварительным охлаждением оснований" НИИОСП им. Н. М. Герсеванова Госстроя СССР (Москва 1979г) при строительстве зданий и сооружений по I принципу, с сохранением и накоплением мерзлоты в основании, требуется мониторинг оснований и фундаментов. Согласно ТСН 50-301-96 «Республики Коми Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в районах распространения вечномерзлых грунтов Республики Коми» приложение 3: - в состав работ включаются два вида наблюдений: геодезическая съемка и измерение температуры в термометрических скважинах. В состав инженерно-геокриологического мониторинга должны быть также включены наблюдения за воздействием объектов на окружающую среду.
Посодють! Так в Вашу задачу, строго в ГЕОДЕЗИЧЕСКОМ разрезе, что входит? Составление тех.задания или проектирование?
Да за что же ? :) Проектирование. В проектировании на стадии ПД написать программу наблюдений в период эксплуатации согласно нормам.
В геодезии и маркшейдерском деле это называется: "Проект наблюдательной станции". Он состоит из следующих разделов: Общий раздел. Геологическое строение района работ. Геодезическое обоснование на объекте. Закладка опорных и деформационных пунктов. Методика наблюдений. Методика обработки. Заключительная часть. (В ней указывается, куда направляются результаты наблюдений, для выводов, заключений и рекомендаций.) Пишите, если будет желание, вынесите своё творение на обсуждение.
Да ну. Это так называется в геодезии и маркшейдерском деле... У меня тут проектирование периода строительства и эксплуатации. Манипулируем терминами так, что это всё делать необязательно. В принципе программу наблюдений уже написал, завтра выложу на ваш суд. Если смогу. Получилось 7 стр А4. Есть только подобие: Общий раздел. Закладка опорных и деформационных пунктов. Методика наблюдений. Методика обработки наблюдений температуры приведена ссылкой на соотв. ГОСТ. То же для геодезии не написано, думаю тоже сослаться на СНиП Геодезические работы в стр-ве. Большей частью она написана на основании норм. Всё что сам придумал, согласовал или спросил у приходящего суперспециалиста-консультанта ВМГ сегодня днём.
Программа наблюдений в период эксплуатации: К тому ещё выдал задание генплану на расстановку реперов по площадке. Получилось 29 реперов на 5 блоков зданий или зданий (новая промплощадка угольной шахты). По данной программе многое спрашивал у суперспеца ВМГ. Не уверен в 4 вещах: 1) необходимость гидрогеологического наблюдения в период эксплуатации и строительства. Суперспец сказал что тут не надо, но по нормам надо. И не объяснил. :( Пока не решил, но скорее всего уберу. 2) количество нивелировочных марок на фундаментах. По нормам ТСН (1990х годов) - на каждой строительной оси. По нормам "Рекомендации..." и по словам суперспеца в характерных местах, по краям зданий и в осадочных швах. Пока оставил по всем строительным осям. Считаю, что надо по всем осям. Все эти нормы не действуют, они имеют статус рекомендуемых. 3) Там кроме площадки есть ещё дорога и водовод по эстакаде вдоль неё длиной около 1 км. Подозреваю что и к водоводу неплохо было бы реперы поставить... Но эстакады на стадии ПД не делаются, посему и контрольных скважин и самих фундаментов и их осей там пока нет. Где попало ставить лишний 1 репер... Ну и лень мне. Если надо геодезисты сделают ход от промплощадки. Не знаю... 4) Там ещё вдалеке подрабатываемые территории. ГИП меня уверил, что промплощадка и дорога с эстакадой вне этих зон. Но хрен его знает... Надо вообще окаймлять подрабатываемые территории сетью реперов на стадии ПД ? Там то прямые нормы есть, что надо. Пускай и не действующие... А вот тут не знаю. Пока не встречал такие нормы. :( Только интуиция гложет... Но если надо, то это попа. Через 5 дней выпуск ПД.
Есть заключения специализированной организации? Наблюдения за мульдой сдвижения - святая обязанность фирмы ведущей разработку. Естественно, сама она может и не вести наблюдения, но нанимать специализированную организацию должна.
Стыдно признаться, но ТХ я ещё не видел. Угол сдвижения они считают, когда обеспечивают целик под промплощадкой. Делали ли это в этот раз мне неведомо. Горное ТХ отдали на субподряд в какие-то е**ня. Ну на самом деле то ясно, что надо наблюдать. Вопрос "надо ли разрабатывать сеть реперов на стадии ПД" и "в каком разделе они должны быть". А что думаете про вопросы 1-3 поста #15 ?
В.Шуфотинский , а как самому удалить файл из поста ? Неужели никак ? И как вообще редактировать сообщения ? Я не нашёл справки, извините. :)
А мне, например, совсем не стыдно признаться, что понятия не имею, что означает аббревиатура ТХ. В конце концов, это ведь не СССР или США. А если я сейчас начну сокращать геодезические термины? Вы что-нибудь поймёте? Потому прошу привести расшифровку ВСЕХ сокращений из Ваших сообщений, а далее писать термины полностью. О каких вопросах идёт речь?
