Пересчет систем координат

Люди добрые! Кто-нибудь! Помогите пересчитать из местной системы координат г. Горячий Ключ в МСК-23 Х=53518,00 У=13010,00
52083,59 13103,41
51920,45 12853,83
(возможно предположить, что это еще и местная система Суздальской. У них там так напутано!!!)

 

Если ключ нельзя получить в земельном комитете то:
Для пересчета нужно иметь совмещенные пункты в обоих системах координат.
Пункты должны быть расположены по периметру района работ.
Можно сделать в напр., программе Credo Транскор или другой аналогичной.

 

А кто-нибудь пересчитывает в мапинфо? Нормально пересчитывается? Допустим из wgs в мск?

 

И вот, объясните товарищи-геодезисты, если взять и забить в автокаде несколько пунктов в одной системе и наложить на них же только в другой системе, они сойдутся или нет?? Просто один мне твердит что нет, такого не можеть быть, другой что должны..

 

Не сойдутся.

 

в плоских системах координат обязательно сойдутся

 

И не надейтесь.

 

а разве зависит от системы координат растояние между известными пунктами

 

Если взять мск и ск 42, потому что они имеют разный поворот и масштаб?

 

если центральный меридиан и проекции в обеих системах одинаковые, то горизонтальные проложения скорее всего совпадут, если один из центральных меридианов сместить хотя бы на один градус, расхождения будут уже заметны и чем дальше от центра зоны тем больше, для каждой проекции это будет разная величина расхождений (не путать с погрешностью).

 

в разных проекциях они разные-не совпадают +свои,только для данной проекции,сдвиги на север и восток

 

измеренное? на земной поверхности? безусловно не зависит, если метр не у каждого свой собственный. а вычисленное по координатам? с учетом всех поправок - за удаление от осевого, за высоту над уровнем моря? тоже. а без поправок - еще как зависит!... то же самое творится, вот же ж безобразие, и с площадями.... земля-то, зараза, не плоская... неожиданное открытие, да?...

 

Это так, были времена, когда на каждый участок была своя проекция, и свой план, площадь не менялась местоположение тем более, теперь участки сами собой ползают по матушке земле а площадь меняется вообще непредсказуемо

 

это было когда на каждый нас пункт создавали свою МСК(локальную) опирающуюся на пункты ГГС но со своими ключами перехода,вот тогда (для данного участка) и не было никаких изменений в длинах и площадях, с переходом на СК-... все площади поехали,что и следовало ожидать

 

проекции-то как раз и не было - была плоская план-схема. и задача объединить всю территорию не стояла - по каждому хозяйству (колхозу-совхозу) считали площади, а цифры из отчетов складывали "где-то наверху" - там, в общем-то, про проекции и допуски люди были в курсе, да и суммировали они уже гектары, а не квадратные метры...
а что главное, повторюсь, они суммировали цифры, а не складывали пазлы!...
идея опорно-межевой сети как раз и была - в каждом нас. п-те закрепить точки, связанные с ГГС, т.е имеющие координаты как в местной (поселковой, к примеру), так и в государственной СК - по сути те самые ключи. на небольших территориях, где еще допустимо использовать план-схему. но... "хотели как лучше, а получилось как всегда". не знаю, может и есть "счастливые" в этом плане регионы... нашему не очень повезло...

 

А законодатель пытается проекционные искажения впихать в погрешность измерения

 

Из МСК в WGS легко, а обратно зачем? Ерунда получится, точности не хватит

 

а есть точнее программы для пересчета? Или как можно "досчитать", чтобы точность была выше? И насколько она выше знает? Можете сказать?